Libelle - Non reanimatie penning

Forum reacties

Dit onderwerp heeft 39 reacties, en bestaat uit 2 pagina's. U bent momenteel op pagina 1 van 2.
De laatste reactie is geplaatst op 17-02-2012 23:31.

Non reanimatie penning

Geplaatst op dinsdag 14 februari 2012 20:02
saflo
Even geleden zag ik een ambulance-broerder op televisie die zojuist een 92-jarige, mevrouw naar het ziekenhuis had gereden omdat ze hartpatiënt was en gevallen en waarschijnlijk haar heup had gebroken. De mevrouw wilde helemaal niet naar het ziekenhuis omdat ze het leven voltooid achtte en veel pijn leed door haar ziekte. Omdat ze 92 was en toch wel wat verward overkwam (wie zou in zo'n situatie NIET verward zijn???), is ze tegen haar zin opgenomen. De ambulancebroeder zei dat het anders was geweest voor hem als mevrouw een officiële non-reanimatie-penning (wordt uitgegeven door de Ver. van Vrijw. Euthanasie) had kunnen tonen.
Mijn man en ik dragen de officiële penning al jaren. Hoe denken mensen van het forum hierover? Of kies je ervoor om er nog even niet bij stil te staan en neem de je onzekerheid van NA reanimeren, op de koop toe?
Geplaatst op dinsdag 14 februari 2012 20:19
Willemijn23
Ik lees niet dat deze mevrouw gereanimeerd is, alleen dat ze werd opgenomen met een gebroken heup. Of begrijp ik het verkeerd? Ik veronderstel dat een non-reanimatie-penning gaat om reanimeren en ik denk dat je die bij je draagt als je ernstig ziek, wellicht terminaal, bent. Maar ik weet er verder niets van.
Keer je om naar de zon... en je schaduw verdwijnt.
Geplaatst op dinsdag 14 februari 2012 20:42
mijzelf
nieuw project zijn in Albert Zweitser ziekenhuis!!! armbandjes (gekleurde)om de keuze duidelijk te maken ,wat je wil in deze situatie.Ze zijn niet aan te slepen,want ze worden ook buiten het ziekenhuis besteld en gevraagd waar de mensen ze kunnen bestellen,dus het leeft wel.Vorige week was er op de tv een dame die een tattoo had laten zetten dat ze niet gereanimeerd wil de worden .Je fam.inlichten zou misschien ook wel goed zijn.maar het blijft moeilijk denk ik ,voor alle betrokkenen.afgelopen zaterdag was een uitzending hierover.Voor mijzelf(ik hoop dat het nog even duurt)als het echt niet meer gaat,zou het voor mij niet meer hoeven.een arts hierin vinden is ook een probleem.Maar waardig sterven is heel belangrijk voor mij
Geplaatst op dinsdag 14 februari 2012 20:49
Willemijn23
Ik begrijp heel goed dat er een moment in je leven kan komen dat je niet meer verder wilt, dat het mooi is geweest. Ik ben ook zeker voor vrijwillige euthanasie. Maar saflo vertelt dat zij en haar man die penning al jaren dragen. Ik ben zelf volkomen gezond en geniet met volle teugen van het leven. Ik ben blij met elke nieuwe dag, dus zoals ik er nu in sta hoop ik dat ze er alles aan doen om me in leven te houden, mocht er wat gebeuren. Dus mijn vraag is eigenlijk, wanneer draag je zo'n penning. Als je heel erg ziek bent, begrijp ik dat. Maar waarom draagt iemand het al jaren? Daar mis ik gewoon een stukje.
Keer je om naar de zon... en je schaduw verdwijnt.
Geplaatst op dinsdag 14 februari 2012 21:36
saflo
Willemijn mijn man en ik dragen die penning omdat we enkele malen de vreselijke resultaten van reanimatie, in onze dierbarenkring, hebben meegemaakt. Wijzelf zijn zeventigers en staan er nu natuurlijk heel anders in dan toen we veertigers, met opgroeiende kinderen, waren. Die kinderen zijn nu veertigers, dus ander verhaal nu. De reanimatie lukt meestal wel, maar daarná! Verlammingen, blindheid, geestesziek enfin alles dat kan gebeuren als hersens op de een of andere manier beschadigd zijn. Genoeg over te lezen op internet. Ik denk dat je meer hebt aan antwoord op je vraag en dat is: nu zijn we nog kerngezond, afhankelijk zijn van anderen willen we beiden gewoon niet, dus dan is het zaak goed na te denken over hoever je het wilt laten komen en gebeuren!
En daar we de nare gevolgen van reanimatie beslist niet willen, willen we dus de reanimatie niet, zeker niet op deze leeftijd.
Geplaatst op dinsdag 14 februari 2012 21:47
Willemijn23
Dank je saflo, voor je toelichting.
Loopt reanimatie altijd slecht af? Of heb je het dan over een bep. duur van de hartstilstand?
Ik heb op mijn werk zo'n AED apparaat, voor defibrillatie. Die heb ik aangeschaft omdat ik hoop dat er een leven mee gered kan worden mocht er ooit iemand op mijn school een hartstilstand krijgen.
Betekent dat, dat wanneer iemand zo'n penning draagt, ik zo iemand moet laten doodgaan?
Hoe draag je zo'n penning? Is dat een ketting of zo?
Keer je om naar de zon... en je schaduw verdwijnt.
Geplaatst op woensdag 15 februari 2012 09:46
mijzelf
Ook ik ben in naaste familiekring geconfronteerd met zeer ernstige ziekte.99,9 0/0 verlamt op zeer jonge leeftijd .Je moet er juist over nadenken als je jonger bent en gezond,als je b.v. gaat dementeren,( alleenstaande vader 46 van vriendin dochter) dan kan je niet eens meer euthenasie op normale manier laten doen ,want je kan dan niet meer aan een dokter komen die dat zou willen doen.deze man wil niet verder als het erger wordt(erfelijke vorm)waardoor hij broers en zus op vreselijke manier heeft zien zien afglijden.En dit zijn maar enkele voorbeelden.
Ik vind het onmenselijk ,dat dit allemaal kan.je moet niet voor een trein (als je dat al kan)moeten springen,en andere mensen trauma's bezorgen als het echt niet meer gaat.Volgens mij word het door de stichting op een heel respectvolle menswaardige manier gedaan.
mijzelf wijzigde dit bericht op 15-02-2012 09:48 met 1%
Geplaatst op woensdag 15 februari 2012 10:18
Adoeseg
D'r is mij onlangs gevraagd, of ik in geval van nood gereanimeerd wilde worden: ik heb ja gezegd. Ik voel me nog in de bloei van mijn leven staan hoor. Zo'n penning wil ik pas gaan dragen, als ik over de 85 ben of zoiets ( zoals het er nu uitziet tenminste) ik vind het wel een belangrijk punt en te overwegen waard!
Kiss slowly, laugh insanely, live truly, and and forgive quickly, (Paul Coelho)
Geplaatst op woensdag 15 februari 2012 14:35
saflo
Willemijn, ik ben geen arts dus op dat punt heb je aan mij drie keer nix!
Maar wat ik wèl heel zeker weet, is, dat ik (vier bypasses dus openhartoperatie gehad!) met mijn cardioloog heb afgesproken dat ik wel laat stabiliseren, maar niet laat reanimeren. En voor de rest kunnen jullie er alles over vinden bij www.nvve.nl (Ned. Ver. voor Vrijwillige Euthanasie) en www. deeinder.nl Wat je met de AED kunt, kun je je ook het beste laten informeren via de leverancier. Wat ik zeker weet is dat alle handelingen met je worden verricht je leven te redden, alleen niet als je DE penning draagt. Ze zijn er nu over bezig om mogelijk te maken dat je die penning bij je gemeente kunt bestellen, want om hem te krijgen moet je nu lid van de NVVE zijn. Adoeseg groot gelijk! Je niets aan laten praten, zelf voelen en beslissen! Mijzelf de NVVE opent op 1 maart de eerste, officiële, euthanasiekliniek. Zal ook wel op de site staan!
Geplaatst op woensdag 15 februari 2012 14:48
janneke2
quote:
mijzelf schreef op 15 februari 2012 @ 09:46:
als je b.v. gaat dementeren,( alleenstaande vader 46 van vriendin dochter) dan kan je niet eens meer euthenasie op normale manier laten doen ,want je kan dan niet meer aan een dokter komen die dat zou willen doen.deze man wil niet verder als het erger wordt(erfelijke vorm)waardoor hij broers en zus op vreselijke manier heeft zien zien afglijden.En dit zijn maar enkele voorbeelden.
Ik vind het onmenselijk ,dat dit allemaal kan.

Ik vind dit een uiterst ingewikkeld dilemma.

De normale euthanasie is er na heel veel strijd en gedoe gekomen. En tot op de huidige dag geen recht.

En hoe zeer ik er ook een voorstander van ben (ook bij mijin de familie komt veel Alzheimer voor) - de grenzen van wat een arts wel en niet mag, zijn uiterst belangrijk.
Voor mij geldt, dat ik voorbij een bepaald niveau van Alzheimer niet door wens te leven. (Svp geen spokende jeugdtrauma's terwijl ik geen manieren meer heb, om daar mee om te gaan....)
Maar ik moet er niet aan denken, dat een arts ooit gaat redeneren:"Oh, Janneke wil niet al te lang leven met Alzheimer, nou, dan geef ik haar toch gewoon die dodelijke injectie...."

Maar zoals tegenwoordig de diagnose gesteld kan worden, kun je het 'al' weten, terwijl je nog heel erg behoorlijk kunt functioneren. (Wel namen vergeet, zoals de vader van een vriend, maar nog wel zelfstandig kunt wonen, plezier hebt in allerlei dagelijkse dingen, etc.)
Dus dat wordt euthanasie ver, jaren na de diagnose.

De nederlandse wet schrijft wel voor, dat je nog voldoende helder moet kunnen zijn, om je verzoek ingewilligd te krijgen - en dat is ook terecht.

Maar uiteraard: zou bij mij de diagnose Alzheimer wordne gesteld, dan wil ik idd ook dingen zoals een non reanmatie penning, geen griepprik, etc. Laat Moeder Natuur maar haar gang gaan.
janneke2 wijzigde dit bericht op 15-02-2012 14:49 met 5%
Geplaatst op woensdag 15 februari 2012 15:05
saflo
Binnen drie maanden na een officiële Alzheimer-diagnose, heb je sinds kort het recht op actieve euthanasie, dus door een arts.
Ik denk dat het voor mensen met echte belangstelling voor deze materie en de mogelijkheden en onmogelijkheden ervan, echt verstandig is om eens op de eerder genoemde sites te kijken, Ook het boek "Uitweg" van Chabot heeft mij veel geleerd. Het kan ons allemaal, een keer treffen ook als is het dan ook niet zo leuk om er aan te denken.
Geplaatst op woensdag 15 februari 2012 16:02
gwynette
Is actieve euthanasie een recht? Dat wist ik niet. Maar voor een arts is het geen plicht om er aan mee te werken, toch?
Overigens is het verhaal waarmee je begon toch wat anders Saflo, want ik begreep er ook uit dat die mevrouw niet gereanimeerd was, maar alleen naar het ziekenhuis was gebracht met haar gebroken heup. Dat is toch ook terecht? Je kunt iemand toch niet met een gebroken heup in huis laten liggen en wachten tot ze vanzelf doodgaat van ellende? Zo kun je niet met mensen omgaan, ook niet als die mensen dat zelf (denken te) willen. Voor wat betreft reanimatie: ik kan daar nu nog niets zinnigs over zeggen, het hangt ook heel erg van de situatie af. Maar als je daar een sterke mening over hebt, dan moet je die op alle mogelijke manieren kenbaar maken.
Geplaatst op woensdag 15 februari 2012 16:25
janneke2
quote:
saflo schreef op 15 februari 2012 @ 15:05:
Binnen drie maanden na een officiële Alzheimer-diagnose, heb je sinds kort het recht op actieve euthanasie, dus door een arts.

Tjonge...
Ik wil wel geloven dat dit zo is, maar ik vind het ook heel erg cynisch.
Ik bedoel maar: dat je schrikt van de diagnose, kan ik me levendig voorstellen. (Nu ja, ik ken de ziekte al zo'n 40 jaar - maar op zo'n moment komt het allemaal idd erg dichtbij.)

Na de diagnose kun je nog jaren redelijk leven (al zijn uiteraard een aantal 'toppen' voorgoed voorbij). De diagnose kan in 2012 tenslotte al heel vroeg gesteld worden.

En ik vind het ook raar: kanker, bijv. is ook geen kattepis als diagnose.
Ook dan is de diagnose zelf geen doodvonnis: ook dan kun je - gelukkig maar - nog vele jaren leven (met pittige medicatie, maar toch). Euthanasie wordt dan vaak gegeven, als behandelen in wezen niet meer helpt en de pijn niet meer te verdragen is.
Vaak is ook dat vele jaren na de eerste diagnose...
Geplaatst op woensdag 15 februari 2012 16:32
saflo
janneke er is een mógelijkheid (bij officiële diagnose Alzheimer!) om te kiezen voor toepassing van euthanasie door een arts.
Niemand hoeft of moet iets!
En ik vind het gewoon plezierig dat die mogelijkheid er is gekomen.
Die termijn van drie maanden is gesteld omdat men na die periode niet meer zeker is van de echtheid van je wens, omdat sommige vormen van Alzheimer erg snel kunnen gaan en men dán vreest dat je niet meer 100% helder bent als je ertoe besluit.
Geplaatst op woensdag 15 februari 2012 22:48
werkende mama
quote:
Willemijn23 schreef op 14 februari 2012 @ 21:47:
Dank je saflo, voor je toelichting.
Loopt reanimatie altijd slecht af? Of heb je het dan over een bep. duur van de hartstilstand?
Ik heb op mijn werk zo'n AED apparaat, voor defibrillatie. Die heb ik aangeschaft omdat ik hoop dat er een leven mee gered kan worden mocht er ooit iemand op mijn school een hartstilstand krijgen.
Betekent dat, dat wanneer iemand zo'n penning draagt, ik zo iemand moet laten doodgaan?
Hoe draag je zo'n penning? Is dat een ketting of zo?

Zo'n penning of armbandje is prachtig bij professionele hulp, als bedrijfshulpverlener/ehbo'er moet je gewoon eerste hulp verlenen je gaat geen slachtoffer eerst uitkleden op zoek naar tatoeage's penning of ketting, je kijkt ook niet naar pasjes in een portemonnee, je komt bij je slachtoffer, controleert ademhaling, circulatie en je start, de beslissing voor wel of geen behandeling ligt niet bij die hulpverlener, aldus instructie vorige maand bij de herhalingslessen.

Als iemand een hartstilstand krijgt Willemijn, zal het AED apparaat geen schok geven, maar je door laten gaan met reanimeren, een AED apparaat geeft alleen een schok als het hart fibrilleert.

Bij een hartstilstand helpt maar één ding reanimeren totdat professionele hulp het overneemt. Overigens als je gereanimeerd wordt is de kans niet groot dat je het overleeft ongeveer 18%. En hoe eerder de reanimatie gestart is hoe meer kans het slachtoffer heeft. En daarom geen kostbare tijdverspillen naar zoeken van penningen, armbandjes etc..
werkende mama wijzigde dit bericht op 15-02-2012 22:50 met 9%
Geplaatst op woensdag 15 februari 2012 22:56
werkende mama
quote:
saflo schreef op 15 februari 2012 @ 16:32:
janneke er is een mógelijkheid (bij officiële diagnose Alzheimer!) om te kiezen voor toepassing van euthanasie door een arts.
Niemand hoeft of moet iets!
En ik vind het gewoon plezierig dat die mogelijkheid er is gekomen.
Die termijn van drie maanden is gesteld omdat men na die periode niet meer zeker is van de echtheid van je wens, omdat sommige vormen van Alzheimer erg snel kunnen gaan en men dán vreest dat je niet meer 100% helder bent als je ertoe besluit.
Dit klinkt prachtig in de praktijk werkt het nog niet zo, vorig jaar nog een documentaire van geweest op t.v. van een arts die zelf alles geregeld had hij wist zelf dat hij dementeerde kreeg diagnose Alzheimer, en helaas voor hem zit hij nu in een verpleegtehuis, zijn behandelend arts werkte niet mee toen het puntje bij paaltje kwam... Mijn vader heeft ook diagnose Alzheimer, heeft het geregeld en aangegeven wanneer het voor hem genoeg is, hoop dat hij wel geholpen wordt. Heb in onze nabije omgeving helaas meegemaakt bij een terminaal kankerpatient die alles geregeld had, bij volle verstand was, en puntje bij paaltje niet geholpen werd, zijn laatste uren in vreselijke pijn en ellende heeft moeten doorstaan om eindelijk een natuurlijke dood te sterven, zijn vrouw en kind zijn daar nog beroerd van. Op dit pad valt nog heel veel te verbeteren en te regelen.
werkende mama wijzigde dit bericht op 15-02-2012 22:57 met 0%
Geplaatst op donderdag 16 februari 2012 10:40
janneke2
quote:
saflo schreef op 15 februari 2012 @ 16:32:
janneke er is een mógelijkheid (bij officiële diagnose Alzheimer!) om te kiezen voor toepassing van euthanasie door een arts.
Niemand hoeft of moet iets!
En ik vind het gewoon plezierig dat die mogelijkheid er is gekomen.
Die termijn van drie maanden is gesteld omdat men na die periode niet meer zeker is van de echtheid van je wens, omdat sommige vormen van Alzheimer erg snel kunnen gaan en men dán vreest dat je niet meer 100% helder bent als je ertoe besluit.
Nu ja, laten het er maar op houden, dat ook de medische stand duidelijk in haar maag zit, met de dilemma's rond Alzheimer.
Geplaatst op donderdag 16 februari 2012 11:34
rema
Denk het ook, een paar weken geleden moest er over mijn schoonmoeder beslist worden, die Alzheimer in een vergevorderd stadium heeft, en haar kinderen hebben gekozen voor niet reanimeren.
Ze had eigenlijk al geen leven meer.
Nu is het sinds afgelopen weekend mis, en er werd zondag gezegd dat ze elk moment kon overlijden en er wordt dus niet ingegrepen, ze krijgt geen eten en drinken meer, ook niet via een infuus, maar het duurt dus veel langer dan verwacht, en dat valt niet mee.
Haar kinderen zijn nu om de beurt bij haar, maar er verandert eigenlijk niets, en dat is wel heel hard.
Je hoopt nu eigenlijk dat het snel gebeurt is, en toch mag je zo niet denken over een mensenleven, maar wij wisten niet dat hier zoveel dagen overheen gingen als je niet reanimeren zegt.
Geplaatst op donderdag 16 februari 2012 11:51
Adoeseg
Wat lijkt me dat verschrikkelijk moeilijk voor haar, maar ook voor de familie. Sterkte!
Kiss slowly, laugh insanely, live truly, and and forgive quickly, (Paul Coelho)
Geplaatst op donderdag 16 februari 2012 11:58
saflo
Triest Rema! En dan te weten dat je schoonmoeder het zelf (het is HAAR leven en ZIJ bepaalt dus!) had kunnen overdenken en laten vastleggen. En dat geldt voor ons allemaal. Ik vind het zo zielig voor jullie allemaal, je bent zo machteloos hè? Wel of niet reanimeren zou, volgens mij, niet aan de dierbaren gevraagd moeten worden. Ze worden dan, met al hun zorgen en verdriet, voor zó'n enorm dilemma gezet. Erg veel sterkte voor jullie allemaal. En tja..... van jouw verhaal kunnen we allemaal leren, maar daar koop jij nu even helemaal geen snars voor. Zo begrijpelijk
Geplaatst op donderdag 16 februari 2012 13:19
rema
Saflo, aan de ene kant is dat zo, aan de andere kant, zij is van de generatie die er echt niet over dacht dat dat soort dingen vastgelegd moesten worden, net als mijn moeder wilde ze nooit over doodgaan of iets dergelijks praten, ook niet over wensen t.o.v. een crematie of zo.
En ze is ontzettend snel achteruit gegaan, ze is in november opgenomen in een verpleeghuis, en toen kon ze nog zelf eten, drinken, lopen etc.
Ze was alleen erg vergeetachtig en in de war.
In zeer korte tijd kon ze niets meer van dit alles, dus het is allemaal veel sneller gegaan dat we dachten.
Geplaatst op donderdag 16 februari 2012 16:06
saflo
Rema, en andere lezers of lezeressen, ik vind dat het voor veel dingen geldt. Ik bedoel dus dat je in het heden, met al die moderne middelen, ALS DE DAT WILT, van veel zaken die je eventueel te wachten staan op de hoogte kunt komen. Ik vind dat wel prachtig van deze tijd! Als we een kwaal hebben, kijken we op internet en worden dan volledig geïnformeerd over die kwaal en je kunt nog opzoeken welke specialist goede ervaring heeft met het behandelen van die kwaal. En als je wilt, kun je ook nog kijken welk ziekenhuis goed scoort over het algemeen, b.v. met de tevredenheid van patiënten. Gelukkig vindt onze huisarts het geweldig dat we alles van tevoren opzoeken en dus eigenlijk altijd beslagen ten ijs komen. Sterkte Rema met de komende dagen!
Geplaatst op donderdag 16 februari 2012 17:42
rema
Dank je Saflo, voor onze generatie geld dat inderdaad, maar soms denk ik dat mensen zoals mijn schoonmoeder met hun eindeloze vertrouwen in de goedheid van de mens, en hun vertrouwen dat het met de zorg voor hen allemaal vanzelf goed komt nog het best af zijn.
Zij maakte zich er niet zo druk over, omdat ze er van uit ging dat er altijd goed voor haar gezorgd zou worden, net zoals zij haar moeder, schoonmoeder en schoonvader altijd verzorgd heeft.
En ik ben blij dat mijn schoonzussen en man om de beurt bij haar blijven, want dat heeft ze wel verdient.
Het is alleen naar dat het zo lang duurt, maar ook de verzorgers in het verpleeghuis zijn erg lief voor haar, dus ook dat zit gelukkig goed.
Mijn man zei al, daar werken de mensen die de dikke salarissen echt verdienen, maar ze helaas niet krijgen.
rema wijzigde dit bericht op 16-02-2012 17:44 met 19%
Geplaatst op donderdag 16 februari 2012 17:53
saflo
je man heeft helemaal gelijk! Maar dat zou een nieuw onderwerp moeten worden, denk ik.
Geplaatst op donderdag 16 februari 2012 18:15
rema

Dit onderwerp heeft 39 reacties, en bestaat uit 2 pagina's. U bent momenteel op pagina 1 van 2.
De laatste reactie is geplaatst op 17-02-2012 23:31.

Forum reacties

Non reanimatie penning

Non reanimatie penning

PIJLERLIJST

DISCUSSIES