Libelle - Duitse regering waarschuwt voor Wilders

Forum reacties

Dit onderwerp heeft 64 reacties, en bestaat uit 3 pagina's. U bent momenteel op pagina last van 3.
De laatste reactie is geplaatst op 12-04-2012 11:03.

Duitse regering waarschuwt voor Wilders

Geplaatst op vrijdag 03 februari 2012 13:06
janneke2
quote:
Keesje1964 schreef op 03 februari 2012 @ 12:35:
De reaktie's op mijn schapen zijn allemaal erg overtrokken. Ik gebruik alleen beeldspraak om mensen aan te duiden die klakkeloos leugens uit kranten of van website's overnemen zonder te controleren wat iemand echt zegt of schrijft.
Schoolfrikkenopmerking 1: hoezo zijn die opmerkingen overtrokken...? Dat jij dat vindt, is me helder, maar ik lees geen argumenten, afwegingen, alleen maar "het is zo." (Pas op hoor dat doen schoolfrikken: het is zo, omdat ik het zeg... )

Verder: als het gaat om een fatsoenlijke krant zoals trouw, de nrc, de pers, dan neem ik aan (niet meer, maar idd ook niet minder dan dat)
dat het ergens op slaat, wat wordt gepubliceerd. Soms komt het tot rectificate, omdat er idd misverstanden etc. zijn opgetreden, maar grosso modo vertrouw (no pun intended) ik die kranten wel.
En zelf alle politici nabellen: "Heeft u echt gezegd, wat vandaag in de NRC staat...?" gaat me eerlijk gezegd wat ver.

Maarre: ik had eerlijk gezegd gevraagd, om man en paard te noemen. NU lees ik weer, dat "er allerlei leugens in de kranten staan".
Ik zou er bijna paranoide van worden...

quote:
Keesje1964 schreef op 03 februari 2012 @ 12:35:Dat vind ik heel dom ja en die noem ik dan schapen die de kudde volgen.

Hm - als schoolfrik kan ik je afraden om mensen dom te noemen, of andere (dis)kwalificaties te geven.
(Gedrag van mensen: ja, dat is soms dom. Maar dat is net iets anders - een belangrijk verschil.)

quote:
Keesje1964 schreef op 03 februari 2012 @ 12:35:Ik zeg nergens dat iedereen die links politiek is of denkt een schaap is dus ik snap de overtrokken reaktie's niet.

Nou, ik snap dat wel, Kees.
Jij spreekt met meel in de mond.

Je begon een posting (9:28) met "Je bent toch hopelijk niet zo een schaap die achter de linkse kudde aanloopt vol met leugens over Wilders en daarin geloofd ???? "

Toegegeven: als je nu jouw tekst heel erg precies gaat lezen, dan ben ik het roerend met je eens: je zegt idd niet, dt iedereen die links politiek is of denkt een schaap is. Helemaal waar.

Maar tja - als je met meel in de mond praat - en je daarna gaat beroepen op "dat je weliswaar veel impliceerde, maar het net niet zei" - dan heb je naar de letter van de wet gelijk, maar naar de geest van de wet ziet het er toch wel anders uit.

quote:
Keesje1964 schreef op 03 februari 2012 @ 12:35:Leugens over Wilders heb ik hier genoeg zien staan in de afgelopen maanden en die ga ik echt niet terug zoeken.

Okee - je weigert man en paard te noemen, je houdt het bij
*meel in de mond*
(Hoe schrijf je zoiets...? Ëehhr woohhhre heeel whaaat avvvgeloooggghhen owwer Wilders"...?)
Geplaatst op vrijdag 03 februari 2012 13:13
Keesje1964
Willemijn23 je kan gewoon antwoord geven op de vraag waarom je deze topic hebt geopend want dat is mij niet duidelijk.
Geplaatst op vrijdag 03 februari 2012 13:18
janneke2
quote:
Keesje1964 schreef op 03 februari 2012 @ 12:59:
Dit is mijn mening Willemijn23 en die mag ik gewoon verkondigen.
Maar er zijn wel regels op dit forum en daar hoort bij, dat je on topic blijft.
quote:
Keesje1964 schreef op 03 februari 2012 @ 12:59: Het is volledig ontopic om jou de vraag te stellen waarom jij de waarschuwingen voor Wilders terecht vind met de vraag om dan niet te komen met die leugens die in de media staan.

Begrijp ik het nou goed...?
Leg jij in feite de eis op aan Wilemijn, dat ze bij iedere bewering over Wilders, maar de man gaat proberen te bereiken, of hij dit ook idd zelf heeft gezegd...?
Dat is nogal een eis.
(Ik voor mij ben dat ten enen male niet van plan. Als gezegd: dat gaat mij te ver.)

quote:
Keesje1964 schreef op 03 februari 2012 @ 12:59:Op mij komt dat over dat ik je de wapens uit handen heb geslagen door jouw te dwingen niet over die leugens te beginnen.

(ik zeg maar zo, ik zeg maar niets....)

quote:
Keesje1964 schreef op 03 februari 2012 @ 12:59:
Jij herkent niet dat hier bv. op dit forum leugens hebben gestaan over uitspraken van Wilders ? Die nam jij dus gewoon voor feiten aan ?? Ik had jouw anders ingeschat no offense.

Deze redeneertruc heet dubbele binding.
Eerst stellen, dat Willemijn veeel intelligenter is dan 'een links schaap'
dan stellen, dat ze met haar interlligentie natuurlijk alle krantenartikelen had horen te checken
(wat ik persoonlijk dus veel te ver vind gaan)
en als Willemijn niet aan deze eis voldoet
(...of: als Willemijn niet meegaat in de gedachte: "dat er slect leugens over Wilders in de kranten staan"....)
dan wordt er bedenkelijk gekeken, stel ik me zo voor,
en komt er op een wat meewarige toon stel ik me voor
de verzuchting "Dat dat me nou toch heel erg tegenvalt van jou, ik had jou toch echt hoger ingeschat - maar no offense"

(Een dubbele binding aangaan/ opleggen geldt als eenbuitengewoon onaangename manier van communicrene.)
Geplaatst op vrijdag 03 februari 2012 13:23
Keesje1964
Ik geloof dat ik op gevoelige teentjes heb getrapt mijn excuus daar voor.

Terug naar het begin. Waarom werd deze topic geopent en waarom is het terecht dat mensen waarschuwen voor Wilders ? Janneke2 misschien ?
Geplaatst op vrijdag 03 februari 2012 13:24
Willemijn23
quote:
Keesje1964 schreef op 03 februari 2012 @ 13:13:
Willemijn23 je kan gewoon antwoord geven op de vraag waarom je deze topic hebt geopend want dat is mij niet duidelijk.

Ik plaats een nieuws-item in de pijler "Actueel".
Meer verantwoording lijkt me niet nodig en hoef ik ook niet te geven. Aan de ander de keuze of er de behoefte is om te reageren of niet.
Keer je om naar de zon... en je schaduw verdwijnt.
Geplaatst op vrijdag 03 februari 2012 13:38
Keesje1964
Dus je opent deze topic en schrijft

Niet zo gek. In dit land wordt er ook al jaren voor gewaarschuwd.

Als ik vraag waarom geef je geen antwoord. Dat lijkt mij dan een nutteloze bezigheid om die moeite te nemen om dit te openen dus als je daar niet over wil praten dan kijk ik maar niet meer op deze topic.
Geplaatst op vrijdag 03 februari 2012 13:41
amelie1967
Het valt mij op dat hier bij 'actueel' errug veel berichten worden geplaatst die te maken hebben met mensen die geen blank huidje hebben of hier niet geboren/getogen zijn, etc.

Maar de Duitse regering heeft in mijn ogen gelijk: je kunt niet genoeg waarschuwen voor mensen als Wilders, vind ik. Daar krijg je alleen maar problemen mee zoals verdeeldheid/discriminatie.
kalm aan en rap een beetje
Geplaatst op vrijdag 03 februari 2012 13:41
Willemijn23
Nederland is een rechtsstaat. In dit land gelden mensenrechten en is iedereen voor de wet gelijk. Dat is een groot goed. Er is een onafhankelijke rechter waar je je recht kunt krijgen als je meent dat deze in het geding is. Discriminatie is verboden, de rechten en vrijheid van iedere burger wordt beschermd. Daarom is er de vrijheid om te zeggen, te schrijven, te dragen en te geloven wat we willen. Er is kiesrecht en vrijheid van onderwijs.
De PVV wil deze grondrechten die het fundament van onze rechtsstaat vormen aantasten door de wil om Islamitische scholen op te heffen, buitenlanders het kiesrecht te ontnemen en de moslima’s te verbieden een hoofddoek te dragen.
De vrijheid van meningsuiting is prima, zolang het tenminste geen kritiek op hem of zijn partij betreft ( Hij wilde de toespraak van van der Dunk verbieden en cartoons van Joop.nl verwijderen). Verder wil hij af van de onafhankelijke rechters ( zij moeten wat hem betreft door de politiek worden benoemd en ontslagen).
Als het aan Wilders ligt worden grote groepen mensen het land uitgezet. Hij discrimineert op afkomst en geloof.
Daarom vind ik de waarschuwing aan het adres van Wilders terecht. Het feit dat neo-nazi’s zijn gedachtegoed omarmen sterkt mij in mijn mening dat Wilders een gevaar vormt voor onze rechtsstaat.
Willemijn23 wijzigde dit bericht op 03-02-2012 13:42 met 0%
Keer je om naar de zon... en je schaduw verdwijnt.
Geplaatst op vrijdag 03 februari 2012 14:32
Pagan
quote:
janneke2 schreef op 03 februari 2012 @ 12:30:
[...]

Maar laat dat nou net geen citaat zijn.
Althans (zie het spelletje "tlefoontje)" geen citaat uit het interview, dat Samsom gaf aan NRC next, maar 2, 3, 4ehands citaten daaruit.

Ik analyseer de eerste zin van het citaat van Samson dat jij plaatst en waarvan je zegt het uit de NRC te hebben overgenomen.

[...]

Het klopt, dat je het niet had over Joden.
Je haakte aan bij Samsom (uit welk citaat/bron dan ook) die sprak over Marokkanen en ''dat we andere problemen krijgen, wanneer ze wel gelovig zijn'', zo schreef je (contra Samsom).
(Over alles kunnen we debatteren, het woord moslems nam je idd niet in de mond, maar de implicatie leek mij glashelder. Please, correct me if i am wrong.)
Dat klopt jij haalde de joden erbij, ik de katholieken, ik schreef zoals al eerder uitgelegd ook KINDERMISBRUIK als voorbeeld van exces, juist omaan te geven dat het voor alle geloven geldt. Dus jij kan dat wel een glasheldere implicatie vinden naar de islam toe, maar daar kan ik niets mee, vooral omdat ik het in mijn reactie op jou ook al uitlegde. Zucht
[quote]Pagan schreef op 03 februari 2012 @ 12:06:(Janneke schreef)
Ik denk, dat het veel sneller kan, maar ik denk dus ook niet, dat marokkanen crimineel zijn, omdat het marokkanen zijn.
Dat scheelt.(Einde citaat.)
Ik ook niet, dat heb ik al een paar keer geschreven. Dat scheelt dus zeker. Ik denk juist dat er wel tijd voor nodig is, omdat het met cultuur en opvoeding te maken heeft.

Okee, prima, duidelijk!
En idd: zaken als opvoeding, huisvesting, etc.etc. bepalen volgens mij ook een heleboel. (Bij iedereen, trouwens.)
Pagan wijzigde dit bericht op 03-02-2012 14:33 met 0%
"Beledigingen zijn de argumenten van hen, die ongelijk hebben."
Geplaatst op vrijdag 03 februari 2012 14:35
Pagan
quote:
amelie1967 schreef op 03 februari 2012 @ 13:41:
Het valt mij op dat hier bij 'actueel' errug veel berichten worden geplaatst die te maken hebben met mensen die geen blank huidje hebben of hier niet geboren/getogen zijn, etc.

Maar de Duitse regering heeft in mijn ogen gelijk: je kunt niet genoeg waarschuwen voor mensen als Wilders, vind ik. Daar krijg je alleen maar problemen mee zoals verdeeldheid/discriminatie.
Wat impliceer je met je eerste zin? Toch niet dat je het vervelend vindt dat er over donkere mensen wordt gepraat, het zijn gewoon mensen hoor.
"Beledigingen zijn de argumenten van hen, die ongelijk hebben."
Geplaatst op vrijdag 03 februari 2012 14:45
annec66
Ben het helemaal met Willemijn 23 eens !
annec66 wijzigde dit bericht op 03-02-2012 14:45 met 1%
Geplaatst op vrijdag 03 februari 2012 15:40
Willemijn23
quote:
annec66 schreef op 03 februari 2012 @ 14:45:
Ben het helemaal met Willemijn 23 eens !
keesje1964 ook denk ik. Op zijn verzoek licht ik mijn posting zorgvuldig toe, maar nu hoor ik niks meer. Dat hoeft ook niet, maar als je iemand hiertoe herhaaldelijk verzoekt, dan zou een reactie wel zo netjes zijn. Je verwacht dan dat iemand oprecht geinteresseerd is in jouw mening.Maar kennelijk blijft het bij een primaire reactie over schapen en linkse kuddes. Op andere topics post hij wel, dus is wel on line. Ik ervaar dat als respectloos.
Willemijn23 wijzigde dit bericht op 03-02-2012 15:43 met 16%
Keer je om naar de zon... en je schaduw verdwijnt.
Geplaatst op vrijdag 03 februari 2012 20:25
ellon
quote:
Keesje1964 schreef op 03 februari 2012 @ 13:13:
Willemijn23 je kan gewoon antwoord geven op de vraag waarom je deze topic hebt geopend want dat is mij niet duidelijk.
Dat het jou niet duidelijk is dat dit topic geopend is, klinkt mij nogal vreemd in de oren. Er is nogal ophef ontstaan bij Wilders over de publicatie. Ophef die eigenlijk niet zo nodig was als hij de moeite had genomen om de folder te lezen en ophef die op zijn minst nogal hypocriet is voor iemand de de vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel heeft staan en die blij was dat hij vrijgesproken is vanwege diezelfde vrijheid van meningsuiting, maar die wel op zijn achterste benen staat als een ander zijn mening uit die niet in zijn straatje past. Dan moeten er oren gewassen worden door onze regering.

Hierdoor kwam het in het nieuws en zoals je weet, is nieuws bij de pijler actueel op zijn plaats, maar het zint je niet als het nieuws jou niet zo goed uitkomt, dus vraag je geheel nodeloos waarom iemand dit topic heeft geopend.
De natuur is een wonder. Een miljoen jaar geleden wist nog niemand, dat de mens een bril zou dragen en toch staan onze oren op de goede plaats
Geplaatst op vrijdag 03 februari 2012 20:57
ellon
quote:
Keesje1964 schreef op 03 februari 2012 @ 12:59:
Keesje1964 schreef op 03 februari 2012 @ 12:35:
[...]
.Ellon, wat is jou bron over rekruteren van Wilders op Stormfront ?
Geen Stijl:

Huiskamerspelletje! Welke van de vierentwintig Kamerleden van de PVV frequenteert geregeld -onder de foutief gespelde nick "Je Matiendrai"- het jodenhatende naziforum voor kaalkopjes met rechterarmstijfheid? Vaste SF-bezoekers verbazen zich over de aanwezigheid van deze "jodenknecht". Is het Martin -Amsterdam in, keppeltje af- Bosma? Hero -waar is de schuilsynagoge- Brinkman? Fleur - jiddische spijswetten - Agema? Geert -lokjood- Wilders? Of toch stiekem die persberichtenspammer Matthijs Weststrate die vandaag in allerijl eruit geschopt is? Of toch een extreemlinkse vervelio met een kwaad daglichtsysteem? Wie het weet mag het zeggen.

Lees meer: http://www.nujij.nl/algem ... 92975.lynkx#ixzz1lLjrstdU

NRC:

....Ook Fleur Agema, tweede op de PVV-kandidatenlijst voor de Tweede Kamer, is actief op een fascistisch internetforum. In september 2004 meldt ze zich aan op Stormfront , die de slogan ‘White Pride World Wide’ hanteert. Agema discussieert er met een deelnemer die opereert onder de schuilnaam ‘Gezonde Hollander’. Daarbij doet ze zelf geen extreme uitingen. Sinds 2005 onderzoekt justitie de site.....

Nujij.nl:

...En een een Fleur Agema, de vrouw die leden wilde ronselen bij extreem rechtse sites zoals Stormfront, alwaar ze zelf lid was....

Kafka:

Op de tweede plek achter Wilders staat Marie (Fleur) Agema (1976) uit Assendelft. In 2003 wordt ze gekozen tot LPF-Statenlid in de provincie Noord-Holland. Met ruzie stapt ze na een ruim half jaar uit de partij en staat sindsdien te boek als onafhankelijk volksvertegenwoordiger. Ze zoekt toenadering tot het splinterpartijtje Forza! Nederland en strijdt in de provincie tegen subsidies voor milieuorganisaties. Als Theo van Gogh vermoord is organiseert een platform van allerlei Fortuynisten en rechtsextremisten een manifestatie in Amsterdam. Met onder andere Nieuw Rechts van Michiel Smit en de stichting van bovengenoemde Jan Landman vormt Fleur Agema een coalitie. Op de manifestatie komen allerhande rechtsextremisten af. In december 2004 meldt Agema zich aan op het fascistische internetforum Stormfront om daar te discussiëren over de kritiek die op haar zelf geuit is. Een paar maanden later tekent ze een petitie tegen het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI). De petitie is opgezet door het radicaalrechtse Platform de Krijger.

Nog een keer Nujij.nl:

Dankzij Fleurs medewerking met het werven op Stormfront kreeg de PVV überhaupt genoeg handtekeningen om met de verkiezingen mee te mogen doen.

Er zijn er nog veel meer, maar dit is wel weer genoeg, vind ik.
De natuur is een wonder. Een miljoen jaar geleden wist nog niemand, dat de mens een bril zou dragen en toch staan onze oren op de goede plaats
Geplaatst op vrijdag 03 februari 2012 21:07
ellon
En dan nu het volledige overzicht van de rechts-extremistische banden van de PVV bij het ontstaan van de partij:

Extreem-rechts hielp partij Wilders

Door onze redacteur Joep Dohmen

Geert Wilders moet niets hebben van extreem-rechts. Maar voorafgaand aan de verkiezingen voor de Tweede Kamer ronselde zijn PVV wel in die kringen.

Rotterdam, 13 jan. „Mooi dat hier mensen zijn die Wilders een warm hart toedragen! Vergeet je echter niet aan te melden op de site, of via mij, als je wilt tekenen. Dan weten wij waar we aan toe zijn.”

Het is juli 2006, vier maanden vóór de Tweede Kamerverkiezingen. Een medewerker van Tweede Kamerlid Geert Wilders heeft ingelogd op het racistische en extreem-rechtse webforum Polinco. Hij roept de aanhang van Polinco op een ondersteuningsverklaring voor Wilders te ondertekenen.

De Partij voor de Vrijheid (PVV) van Wilders heeft in elk kiesdistrict minimaal dertig ondersteuningsverklaringen van kiezers nodig. Zonder deze verklaringen (voorzien van een handtekening) kan de nieuwe partij op 22 november niet in alle negentien districten meedoen. Dan is het „onmogelijk dat er een nieuwe, frisse wind kan waaien in ons dierbare Nederland. Namens Geert bedankt!”

Matthijs Jansen is de medewerker die de oproep plaatst, blijkt uit onderzoek van NRC Handelsblad. Hij is verantwoordelijk voor de verkiezingscampagne in het noorden. Tegelijk coördineert hij in de tweede helft van vorig jaar met zijn collega Niels van Holland vanuit het fractiekantoor van Wilders in Den Haag in het hele land de campagne voor het binnenhalen van voldoende ondersteuningsverklaringen. Hij plaats eerder ook een oproep op het Dutch Disease Report, „een discussieforum over de augiasstal Nederland”. Ook hierop staan extreme uitingen over „kanker-allochjes” en wordt de islam betiteld als „een besmettelijke hersenziekte”.

Beide internetsites worden vanuit de Verenigde Staten gehost, zoals veel extreem-rechtse, fascistische en neonazistische sites. Wie achter de sites schuilgaat, is niet helder, zegt het Meldpunt Discriminatie Internet. „Polinco is een afkorting voor POLitiek INCOrrect. Dat is wat ons betreft een understatement. Op de website staan al jaren discussies die islamofoob, racistisch en antisemitisch zijn”, aldus Marco Hughes van het meldpunt.

Polinco is „zelden vrij van antisemitische uitingen” en het gaat „met de nodige regelmaat zelfs om holocaustontkenning”, staat in de pas verschenen Monitor racisme en extremisme van de Universiteit Leiden en de Anne Frank Stichting.

PVV’er Matthijs Jansen: „Ik wist niet dat Polinco extreem-rechts is. Dat hoorde ik pas achteraf. Ik heb op verschillende fora oproepen geplaatst. Ik weet niet meer precies op welke.”

Wilders heeft publiekelijk altijd afstand gehouden tot extreem-rechts. Zo distantieert hij zich van het Vlaams Belang van Filip Dewinter en van het Front National van Jean-Marie Le Pen (‘Ik heb niets met Le Pen, ook nooit gehad’). Wilders wil ook niet geafficheerd worden als opvolger van wijlen Hans Janmaat en diens Centrum Democraten, laat staan met de in 1998 wegens het aanzetten tot discriminatie verboden CP’86. De PVV is, in de optiek van Wilders, een fatsoenlijke rechtse partij.

De oproepen van de PVV blijven niet zonder resultaat. Onder de honderden mensen die de partij aan voldoende handtekeningen helpen, zijn 34 rechts-extremen en fascisten, zo ontdekt Kafka. Dit ‘antifascistisch onderzoeksbureau’ uit Leiden bestudeerde vorig jaar november de handtekeningen die de PVV inleverde. Het blijken veelal deelnemers aan het Polinco-forum, waar de PVV haar oproep deed.

Kafka ontdekt tussen de ondertekenaars aanhangers, kandidaten en partijleden van Centrum Democraten, Centrumpartij, Voorpost en CP’86.

Wie treft Kafka aan? Hielke Tadema bijvoorbeeld. Hij is eerder in Almere kandidaat voor CP’86. Later duikt hij op bij de Volksnationalisten Nederland en bij de Centrum Democraten. In 2002 meldt Tadema op internet: „Per slot kwam al dat volk hier vooral om uitkeringen etc. of bleven om die reden hier hangen. Hoe verachtelijk.”

Charles Lansbergen zet zijn handtekening in Zuid-Holland. Hij is in 1990 en 1994 kandidaat voor de Centrum Democraten en is te vinden op het fascistisch internetforum Stormfront. Daarop meldt hij in 2001 dat hij de bedenker is van de slogan ‘vol is vol’.

Hennie Dekkers zet in Limburgzijn handtekening. Hij is in 1989 Tweede Kamerkandidaat voor de Centrum Democraten. Dekkers is voorzitter van de stichting Boerenvolk Broedervolk.

Hans Lindenburg tekent voor Wilders in Zeeland. Hij is oprichter van het Nederlands Blok, zusterpartij van het Vlaams Blok (nu Vlaams Belang). Later is hij lid van Vereniging Taalverdediging (extreem-rechtse taalpuristen). Lindenburg vindt de betiteling ‘extreem-rechts’ onjuist: „Ik weet niet wat ze daarmee bedoelen. Ik ben een zeer fatsoenlijk mens. Die mensen van Kafka zou het recht van spreken moeten worden ontnomen.”

In Zuid-Holland steunt de PVV ook op Theo van Baarle, ooit actief in het Oud Strijders Legioen (OSL), een rechtse pressiegroep. Later is Van Baarle betrokken bij de extreme splinters Realisten Nederland en Politieke Partij Handhaving Waarden en Normen.

Huub Eigenhuijsen tekent in Gelderland. Hij is in 1995 kandidaat voor het Nederlands Blok en runt enkele jaren het bedrijfje Dietse Coöperatie.

Ook oud-LPF’ers, met een rechts-extremistische inslag, tekenen voor Wilders. Zoals Onno Loenen. Hij schrijft op het internetforum Polinco over „gedwongen remigratie van islamitische elementen” en over „het linkse kakkerlakkenvolk”. Loenen tekent in Utrecht. In Zuid-Holland doet Wlady van Hanswijck de Jonge dat. Hij is eerder afdelingssecretaris van de LPF in Groningen. In 2005 ondertekent hij een petitie op het rechts-radicale Platform de Krijger voor een verbod van het „zionistische” Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI).

Ook Fleur Agema, tweede op de PVV-kandidatenlijst voor de Tweede Kamer, is actief op een fascistisch internetforum. In september 2004 meldt ze zich aan op Stormfront , die de slogan ‘White Pride World Wide’ hanteert. Agema discussieert er met een deelnemer die opereert onder de schuilnaam ‘Gezonde Hollander’. Daarbij doet ze zelf geen extreme uitingen. Sinds 2005 onderzoekt justitie de site.

Meest opmerkelijk is de acceptatie door de PVV van de steun van twee wegens doodsbedreiging veroordeelde extremisten. Terwijl Geert Wilders bewaakt wordt vanwege doodsbedreigingen, laat de PVV zich in Noord-Brabant steunen door Wim van L.. Deze Bosschenaar krijgt in 2003 een maand voorwaardelijke cel en 900 euro boete voor bedreiging van de rechters die de moordenaar van Pim Fortuyn tot achttien jaar cel veroordelen. Hij wil op hen „jachtgeweren leegschieten” en hoopt dat de familie van de rechters wordt uitgemoord door moordenaars die weer vrijkomen. Hij is ook actief op internetfora. Over allochtonen die een misdrijf begaan, schrijft hij in een nieuwsbrief: „Op transport naar Birkenau!”

Nog zo iemand is Jan L. uit Groningen. In 2006 wordt hij door de rechter veroordeeld tot een boete voor het bedreigen van de directeur van vluchtelingenorganisatie Inlia met de woorden: „Het wordt nu echt tijd voor een nekschot.” Jan L. is actief op het extreem-rechtse internetforum Polinco en heeft contact met fascistische clubs als Voorpost.

Als op 11 oktober 2006 alle ondersteuningsverklaringen zijn geaccepteerd, en het zeker is dat de PVV in het hele land mag meedoen, krijgt iedereen die geholpen heeft een e-mail van Geert Wilders: „Hartelijk dank aan alle mensen die een handtekening op een ondersteuningsverklaring voor ons hebben gezet.”

Zijn de mensen, aan wie de PVV een handtekening heeft gevraagd, gescreend?

Matthijs Jansen: „We hadden zes medewerkers. Dat was te weinig om iedereen als een soort detectivebureau te checken. Dus hebben we geprobeerd mensen, die een gevaar zouden kunnen zijn, eruit te filteren.

Hoe heeft u dat gedaan?

„Er zijn gesprekken geweest en sommige namen hebben we gegoogled. Zo zijn er mensen uitgehaald. Hoeveel weet ik niet. Ik ken voorbeelden van mensen die achteraf van de Centrum Democraten bleken te zijn geweest.”

Maar er zitten toch nog Centrum Democraten tussen?

„Je blijft altijd zitten met personen die je liever niet hebt. Het is niet zo dat we uit praktische overwegingen maar een oogje dichtgeknepen hebben. Die lui zijn gewoon door de mazen van het net gekropen. Het is jammer dat het zo gegaan is.”

Geert Wilders weigert commentaar.

Kafka onderzocht openbare lijsten Politieke partijen, zoals de Partij voor de Vrijheid (PVV), die voor het eerst meedoen aan Tweede Kamerverkiezingen moeten per kiesdistrict zorgen voor minimaal dertig ondersteuningsverklaringen van kiezers. Partijen zijn daarbij niet verplicht de kiezers te screenen. De gemeenten controleren de identiteit en het adres van betrokkenen. De ingeleverde ondersteuningsverklaringen zijn openbaar. Medewerkers van ‘antifascistisch onderzoeksbureau’ Kafka controleerden de verklaringen in alle negentien kiesdistricten van een aantal nieuwe partijen. Van de PVV-ondertekenaars bleken er 34 voor te komen in het Kafka-bestand van rechts-extremen. NRC Handelsblad deed aanvullend onderzoek naar het contact tussen deze ondertekenaars en de PVV. Uit dat onderzoek blijkt dat de PVV een beroep op hen heeft gedaan via extreemrechtse en radicale websites.
De natuur is een wonder. Een miljoen jaar geleden wist nog niemand, dat de mens een bril zou dragen en toch staan onze oren op de goede plaats
Geplaatst op vrijdag 03 februari 2012 21:10
Willemijn23
Nou dit lijkt me overtuigend genoeg, ellon.
Ik wist het al maar ik blijf het schokkend vinden.
Keer je om naar de zon... en je schaduw verdwijnt.
Geplaatst op vrijdag 03 februari 2012 21:18
ellon
En dan hebben we nog:

Robin Ketelaars (1990) uit Zoetermeer ondersteunt de PVV in Zuid-Holland. Wanneer Geert Wilders zich in 2004 afsplitst van de VVD geeft Ketelaars op het nazistische internetforum Stormfront het advies om Wilders te steunen. Of anders het extreemrechtse partijtje Nieuw Rechts. Op Stormfront kunnen gebruikers hun standpunten ook duidelijk maken op een persoonlijke profielpagina. Ketelaars noemt zich daar “vol-is-vol” en is “blank met trots”. Hij plaatst een citaat uit Mein Kampf van Adolf Hitler waarin “rasvermening” afgewezen wordt. Ook zijn muzieksmaak in 2004 is veelzeggend. Hij houdt van de nazistische rockbands Landser, Skrewdriver en Brigade M. Verder schrijft hij dat hij in november 2004 een manifestatie van Nieuw Rechts in Amsterdam bezocht heeft en dat zijn moeder niet zo blij was dat hij bij Nova in beeld kwam. Na de moord op Theo van Gogh volgt er in het hele land een reeks aan geweldplegingen en aanslagen tegen islamitische doelen. Nadat er een zware bomaanslag is gepleegd op een islamitische basisschool in Eindhoven, klinken er lofkreten op het Stormfrontforum. Ketelaars schrijft: “Een lintje voor deze mensen! Eindelijk iemand die terugslaat. Natuurlijk, het zijn maar onschuldige kindertjes maar die kunnen wel uitgroeien tot radicale moslims”

Dick Hartman (1960) uit Wateringen ondersteunt de PVV in Zuid-Holland. In 1982 stond hij twee keer kandidaat voor de neonazipartij Nederlandse Volks-Unie (NVU) voor de Tweede Kamer en de Haagse gemeenteraad, maar hij werd niet verkozen. Wanneer eind jaren negentig het internet opkomt, is Hartman betrokken bij verschillende websites rondom de SS en NSB. Hij gebruikt de schuilnaam “Seyffardt” waarmee hij verwijst naar de Nederlandse generaal Hendrik Seyffardt die in de Tweede Wereldoorlog met het nationaalsocialisme sympathiseerde en naar wie een SS-regiment vernoemd werd. Rond de eeuwwisseling werkte Hartman mee aan een website over Nederlandse vrijwilligers in de Waffen-SS. Dit project heette De Ordonnans en had ook een eigen tijdschrift. Na kritiek plaatst De Ordonnans een stelling dat ze geen neonazi’s of Holocaustontkenners zijn en niet aan politiek willen doen. Op de website staat een tijdschrift van oud-SS’ers uit Duitsland en er worden advertenties uitgewisseld met een uitgeverij en tijdschrift van Belgische oud-SS’ers. In 2001 schrijft Hartman dat hij al 15 jaar lang bijeenkomsten van voormalige Waffen-SS’ers bezoekt die zich in de Hilfsgemeinschaft auf Gegenseitigkeit der Soldaten der Ehemaligen Waffen-SS (HIAG) verenigd hebben. In 2007 staat er een herdenkingsartikel op Hartman’s website voor de Haagse SS’er Karel Weber, die kort daarvoor overleden is. Er staat een variatie op een SS-kreet bij: “Seine Ehre Hiess Treue”.

Een aantal prominente ex-CD’ers steunde de PVV met een handtekening. Adèle Gilles (1965) en haar man Wim Elsthout (1963) uit Haarlem hebben het nog lang volgehouden bij de CD. Samen met de Amsterdammer Ruud Enthoven (1949) zijn zij niet alleen tot in 1999 bij de oude CD betrokken, ze maken ook een doorstart met een nieuwe CD, die ze Conservatieve Democraten dopen. Ze doen in 2006 nog tevergeefs mee aan de gemeenteraadsverkiezingen in Amsterdam. Ze tekenden alle drie voor de PVV, net als de zoon van Gilles en Elsthout, Willem Elsthout jr. (1989). Junior werd in 2009 nog uit Trots op Nederland geweerd vanwege zijn extreemrechtse ouders.

Het lijstje is nog langer, maar dit is al genoeg, denk ik.
De natuur is een wonder. Een miljoen jaar geleden wist nog niemand, dat de mens een bril zou dragen en toch staan onze oren op de goede plaats
Geplaatst op vrijdag 03 februari 2012 23:07
Mee
quote:
janneke2 schreef op 03 februari 2012 @ 10:04:
[...]

Zou "criminaliteit" werkelijk het grootste probleem zijn...?

Zo ja: dat betekent dan, dat zodra dit probleem is opgelost, de integratie beter zou verlopen.

Stiekum denk ik iets anders.
Neehee, ik ga de cijfers niet ontkennen: 9% van de marokkaanse jongens (m) heeft wegens criminaliteit contact met de politie, tegen 1% van de autochtone bevolking.

Maar iets in mij heeft het gevoel, is er bang voor, hoe zal ik het eens zeggen - dat deze 9% (...een veel te hoog percentage...) gebruikt wordt en gaat worden, als stok om de hond te slaan.
Om de sucsessen van de andere 91% te ontkennen....

Aan (onderbuik) gevoel hebben we toch niets ....!!

Dit is het rapport uit 2002 over 2001, 10 jaar geleden

In 2001 stonden de Marokkanen ook op de 1ste plek , gevolgd door de Surinamers

Over een week komt 2011 uit , wellicht een goed moment om de ontwikkelingen te vergelijken
10 jaar later , het tweede lustrum

http://www.cbs.nl/NR/rdon ... dachtvancriminaliteit.pdf
Geplaatst op vrijdag 03 februari 2012 23:08
Mee
Ellon,
Dank je wel voor deze informatie
Geplaatst op vrijdag 03 februari 2012 23:39
ellon
Graag gedaan, Mee.

Het is overigens overal op internet terug te vinden en ik heb dit soort zaken al eerder geplaatst. Er is nog veel meer bagger te vinden en daarom vind ik het zo jammer als mensen weggezet worden als leugenaars die alle 'linkse' praatjes geloven. Het is gewoon zorgwekkend en helemaal niet onschuldig en ik kan dan ook niet anders dan waarschuwen.
De natuur is een wonder. Een miljoen jaar geleden wist nog niemand, dat de mens een bril zou dragen en toch staan onze oren op de goede plaats
Geplaatst op zaterdag 04 februari 2012 00:10
Willemijn23
Ik hoop dat keesje nu begrijpt waarom ik dit topic heb geplaatst. Ik zie overtuigende argumenten genoeg. Het zou sportief zijn als hij nu enkele van de vermeende leugens over Wilders zou plaatsen, waarin die domme linkse kudde gelooft. Wij hebben ons aandeel geleverd in de discussie denk ik zo en al zijn vragen correct en gewetensvol beantwoord.
Willemijn23 wijzigde dit bericht op 04-02-2012 00:17 met 15%
Keer je om naar de zon... en je schaduw verdwijnt.
Geplaatst op zaterdag 04 februari 2012 09:34
Adoeseg
quote:
Willemijn23 schreef op 03 februari 2012 @ 21:10:
Nou dit lijkt me overtuigend genoeg, ellon.
Ik wist het al maar ik blijf het schokkend vinden.
idem! Een van de redenen waarom ik nooit op dergelijke partijen zou stemmen.
Kiss slowly, laugh insanely, live truly, and and forgive quickly, (Paul Coelho)
Geplaatst op zaterdag 04 februari 2012 13:55
ellon
Nou Kees, wat vind je ervan? Ik heb nu toch mijn best gedaan om mijn beweringen concreet te maken met al deze voorbeelden, dus graag je reactie.
De natuur is een wonder. Een miljoen jaar geleden wist nog niemand, dat de mens een bril zou dragen en toch staan onze oren op de goede plaats
Geplaatst op woensdag 11 april 2012 19:55
Mee
wo 11 apr 2012, 17:41
Duitsers bezorgd over miljoenen gratis korans

BERLIJN - De politiek en een geheime dienst in Duitsland hebben bezorgd gereageerd op het voornemen van salafisten om 25 miljoen gratis korans uit te delen. Zegslieden van bondskanselier Angela Merkels christendemocratische CDU/CSU repten woensdag over een „agressieve actie“ die gestopt zou moeten worden.

Het salafisme is een fundamentalistische stroming binnen de islam. In Duitsland is het salafisme de snelst groeiende richting van de radicale islam. De binnenlandse veiligheidsdienst BFV vreest dat de actie een poging is om meer jongeren te werven voor de radicale islam.
Tijdens de paasdagen is in 35 steden een begin gemaakt met de verspreiding van 300.000 exemplaren. Initiatiefnemer van de actie „Lies!” (Lees!) is de van oorsprong Palestijnse zakenman Ibrahim Abou Nagie. Het Openbaar Ministerie in Keulen begon vorig jaar een onderzoek tegen hem omdat hij op internet had opgeroepen tot geweld tegen mensen van een ander geloof.

Zo te lezen hadden ze hun waarschuwing in Februari gericht aan Wilders beter over iemand anders kunnen uit laten gaan..
Daar komt namelijk meer gevaar van af
Geplaatst op donderdag 12 april 2012 11:03
Adoeseg
Heb je laatst nog wel eens tv gekeken Mee?
In Frankrijk zijn jonge Arabieren (moslims) die zich hebben aangesloten bij die dochter van Le Pen..
Waarom? Omdat zij hun geloof héél anders beleven dan de gemiddelde moslims.
Zij lobbyen graag voor Le Penn. Onbegrijpelijk misschien, maar het gebeurt! En echt hoor, je hoeft me niet op mijn woord te geloven: maar een heel groot deel van de moslims zijn gematigd. Waarom? Omdat ze de Koran lezen zoals die bedoelt is: niet letterlijk. En omdat ze ook veel goed willen doen voor hun medemens, moslim of niet.
Het gevaar schuilt hem m.i. niet in de moslims zelf, maar in de opruiers. Mensen die er op uit zijn om de wereld instabiel te maken. Die hebben er baat bij. Ik doe er niet aan mee....
Kiss slowly, laugh insanely, live truly, and and forgive quickly, (Paul Coelho)

Dit onderwerp heeft 64 reacties, en bestaat uit 3 pagina's. U bent momenteel op pagina last van 3.
De laatste reactie is geplaatst op 12-04-2012 11:03.

Forum reacties

Duitse regering waarschuwt voor Wilders

Duitse regering waarschuwt voor Wilders

PIJLERLIJST

DISCUSSIES