Libelle - Ook zo moe van de crisis?

Forum reacties

Dit onderwerp heeft 58 reacties, en bestaat uit 3 pagina's. U bent momenteel op pagina 1 van 3.
De laatste reactie is geplaatst op 26-11-2011 19:37.

Ook zo moe van de crisis?

Geplaatst op zaterdag 12 november 2011 14:19
misswinter
Worden jullie nou ook zo moe van die crisis? Je kunt geen krant meer openslaan, tv of radio aanzetten, of het gaat weer over de Euro, Griekenland, Italië, en steeds maar weer De Jager. Is al die aandacht niet een beetje overtrokken? Het lijkt wel weer de zoveelste media-hype.
Geplaatst op zaterdag 12 november 2011 14:31
Maartje 44
Een realiteit moet gemeld worden maarrrr mn aandacht dwaalt neemt vaak af bij de zo-veel-ste melding van al dat negatieve gepreek.
Ennn als je al-les gehad hebt met journaal van 20uur,crisis,moorden,bezuiniging,..wensen ze je een prettige avond ,nou jaaa...t zou een stuk beter voelen om ver-plicht(!)een positief verhaal als laatste temelden !
Want...die zijn er vast en zeker ook dacht ik zo..
Geplaatst op zaterdag 12 november 2011 14:36
ellon
Ik wil het toch wel bijhouden. Ik ben reuze benieuwd naar het tijdstip waarop de pinautomaat weigert om de biljetten uit te spugen. Ik wil ook wel graag weten of de rijke stinkerds hun ongebruikte atoomkelder volgestouwd hebben met hun kostbaarheden en voorraden proviand. En ik wil ook graag op tijd zijn als de voedselbonnen worden uitgedeeld, zodat ik straks niet drie uur in de rij sta en tot de ontdekking kom dat de voorraad op is als ik net aan de beurt ben.
De natuur is een wonder. Een miljoen jaar geleden wist nog niemand, dat de mens een bril zou dragen en toch staan onze oren op de goede plaats
Geplaatst op zaterdag 12 november 2011 14:41
apekop
Ik zou die T even verwijderen...
Gaan jullie maar met de tijd mee, ik kom later wel....
Geplaatst op zaterdag 12 november 2011 15:00
misswinter
Goed gezien apekop. Enig idee hoe/waar ik dat kan wijzigen?

En weer even ontopic: Natuurlijk moeten we op de hoogte worden gehouden, maar er is nu een overkill aan informatie. Bovendien laten ze steeds weer dezelfde deskundigen aan het woord. Het lijkt ook wel alsof ze de mensen graag bang willen maken. Een verplicht positief verhaal, daar ben ik helemaal voor Maartje44
Geplaatst op zaterdag 12 november 2011 15:35
clineke
Overtrokken? Media hype? Eh... Echt niet! Het is van groot belang dat de media hier bovenop blijft zitten en wij precies weten wat er wel en niet gedaan wordt en wat er boven ons hoofd hangt zodat we ZELF maatregelen kunnen nemen.
"To love a person is to learn the song that is in their heart, and to sing it to them when they have forgotten." - Anonymous
Geplaatst op zaterdag 12 november 2011 15:51
misswinter
Teveel (negatieve) aandacht kan ook een averechts effect hebben. De beurzen gaan dan weer omlaag met alle gevolgen van dien. Ze kunnen er gerust aandacht aan besteden bij het journaal of 1Vandaag maar ik krijg het idee dat er de laatste tijd in elk tv-programma wel een deskundige zit die ons komt vertellen hoe slecht het wel niet gaat. En wat er precies wel of niet gedaan wordt dat krijgen wij als gewone burger toch niet te horen.
Geplaatst op zaterdag 12 november 2011 15:56
clineke
Daar ben ik het niet mee eens. Er zijn heel veel bronnen van informatie waar je kop en staart kunt vinden, en ik doe er mijn voordeel mee. Wat betreft de aandelenbeurs: Die gaat omlaag wanneer er reden voor is (een verlaagde kredietwaardigheid van Italie bijvoorbeeld) en voor mij, als huiseigenaar, zakenvrouw, en financieel investeerder, is daarom die informatie van het hoogste belang.
"To love a person is to learn the song that is in their heart, and to sing it to them when they have forgotten." - Anonymous
Geplaatst op zaterdag 12 november 2011 16:13
rema
Ik denk ook dat we er niets mee kunnen, ze doen maar van alles buiten ons om, geven ons geld weg alsof het niets is, maar wat moet je dan?
Voedsel hamsteren? Het weinige spaargeld dat je hebt van de ene bank naar de andere boeken?
Ik vind wel dat ik de laatste jaren, eigenlijk al sinds de euro en het peperdure ziekenfonds langzaam heel negatief en lusteloos ben geworden, en hoor wel dat anderen dat ook van mij vinden.
Soms denk je schouders eronder, maar steeds vaker denk je, wat kan mij het allemaal schelen.
Ik ben in ieder geval al dat negatieve gezeur over geen partner aow, lagere pensioenen, geen vut, dure ziektekostenpremie etc. in de kranten en het nieuws spuugzat.
Geplaatst op zaterdag 12 november 2011 16:15
misswinter
Natuurlijk zijn er veel onafhankelijke bronnen te vinden waar je informatie vandaan kunt halen. En waar geïnteresseerden, en zeker zakenmensen, veel aan kunnen hebben. Maar toch blijf ik er bij dat een groot deel van de aandacht die er op radio/tv is, enigszins gekleurd is en bovendien gericht op sensatie.
misswinter wijzigde dit bericht op 12-11-2011 16:17 met 5%
Geplaatst op zaterdag 12 november 2011 17:31
clineke
Misswinter, het ergste moet nog komen! Als ik jullie was zou ik dus op mijn hoede zijn, lezen wat je kunt, en zeker geen houding aannemen van "wat kan mij het schelen". Als je jezelf niet helpt en nagaat wat je zelf zoal kunt doen dan komt je dat straks duur te staan. Dan is het te laat om te roepen dat de "rijken" wel zorgen dat ze het voor elkaar hebben terwijl de rest "geen kansen" heeft. Zoek naar kansen en grijp ze. Er zijn altijd keuzen en opties!
"To love a person is to learn the song that is in their heart, and to sing it to them when they have forgotten." - Anonymous
Geplaatst op zaterdag 12 november 2011 19:26
rema
Ben benieuwd welke?
Geplaatst op zaterdag 12 november 2011 19:38
ellon
Emigreren naar China misschien?

Ik vraag me af hoe een maatschappij zonder geld eruit ziet. Zou het er slechter van worden?
De natuur is een wonder. Een miljoen jaar geleden wist nog niemand, dat de mens een bril zou dragen en toch staan onze oren op de goede plaats
Geplaatst op zaterdag 12 november 2011 19:47
rema
Iedereen een basisinkomen, kun je alle uitkeringen en toeslagen schrappen.
En niet van die mega salarissen en bonussen uitkeren, niemand werkt hard genoeg om zoiets te verdienen.
Geplaatst op zaterdag 12 november 2011 19:51
ellon
Ziekenhuizen, energiebedrijven, postbedrijven, openbaar vervoer en woningen onder beheer van de staat zonder winstoogmerk. Hè, wat wordt het leven dan weer overzichtelijk.
De natuur is een wonder. Een miljoen jaar geleden wist nog niemand, dat de mens een bril zou dragen en toch staan onze oren op de goede plaats
Geplaatst op zaterdag 12 november 2011 19:58
ellon
Edward Bellamy (1850-1898) was de zoon van een dominee in Chicopee Falls, Massachussetts. Op 18-jarige leeftijd maakte hij een reis door Europa, waar hij getroffen werd door de maatschappelijke tegenstellingen die de industriële ontwikkelingen veroorzaakten. Terug in Amerika constateerde hij dat de situatie daar niet veel beter was.

Hij schreef het boek 'Looking Backwards' over een nieuwe maatschappij.

12 hoofdpunten uit Bellamy's ideeën over economie:

Een volk is niet welvarend zolang niet iedereen gelijkelijk in de welvaart deelt.

De hulpmiddelen tot het scheppen van welvaart behoren in handen te zijn van de gemeenschap.

Het voornaamste middel tot welvaart is arbeid. De gemeenschap heeft recht op de arbeid van al haar leden.

Geen enkel individu heeft uitsluitend rechten. Iedereen heeft ook plichten tegenover de gemeenschap.

Arbeidsplicht rust op iedereen, en dus kan niemand het recht op arbeid of het recht op het geproduceerde onthouden worden.

De vrouw heeft dezelfde rechten en plichten als de man. De arbeid in het gezin strekt tot nut van de gemeenschap en is dus gelijkwaardig aan iedere andere arbeid.

Het is de plicht van de meest begaafden en sterkeren om betere of meer arbeid te verrichten dan iemand die naar lichaam of geest zwakker is.

De moeilijkheid van arbeid wordt niet vertaald in meer loon, maar in minder arbeidsuren.

Het gelijk aandeel in de gemeenschappelijke welvaart is het onvervreemdbaar eigendom van iedereen, levenslang.

Ieder mag zijn aandeel besteden naar eigen keuze.

Het aanbod van goederen wordt geregeld door de vraag ernaar.

Omdat machines een zeer belangrijk middel tot productie zijn, behoren zij toe aan de gemeenschap, net als spoorwegen, telegraaf, telefoon, enz.
De natuur is een wonder. Een miljoen jaar geleden wist nog niemand, dat de mens een bril zou dragen en toch staan onze oren op de goede plaats
Geplaatst op zaterdag 12 november 2011 20:01
gertine
quote:
ellon schreef op 12 november 2011 @ 19:51:
Ziekenhuizen, energiebedrijven, postbedrijven, openbaar vervoer en woningen onder beheer van de staat zonder winstoogmerk. Hè, wat wordt het leven dan weer overzichtelijk.
ik ben het helemaal met je eens ellon, sinds die geprivatiseerd zijn gaat het slecht
sol omnibus lucet
Geplaatst op zaterdag 12 november 2011 20:15
misswinter
Volgens mij gaat het met China dezelfde kant op als hier. Zag net een item bij 1Vandaag over de vastgoedbubbel daar. Pas gebouwde steden die vrijwel helemaal verlaten zijn terwijl ze verderop al weer nieuwe flats aan het bouwen zijn. Hebben ze niks geleerd van wat er de afgelopen pakweg twintig jaar in het Westen is gebeurd?
Geplaatst op zaterdag 12 november 2011 20:35
bond_jamesbond
quote:
ellon schreef op 12 november 2011 @ 19:58:
Edward Bellamy (1850-1898) was de zoon van een dominee in Chicopee Falls, Massachussetts. Op 18-jarige leeftijd maakte hij een reis door Europa, waar hij getroffen werd door de maatschappelijke tegenstellingen die de industriële ontwikkelingen veroorzaakten. Terug in Amerika constateerde hij dat de situatie daar niet veel beter was.

Hij schreef het boek 'Looking Backwards' over een nieuwe maatschappij.

12 hoofdpunten uit Bellamy's ideeën over economie:

Een volk is niet welvarend zolang niet iedereen gelijkelijk in de welvaart deelt.

De hulpmiddelen tot het scheppen van welvaart behoren in handen te zijn van de gemeenschap.

Het voornaamste middel tot welvaart is arbeid. De gemeenschap heeft recht op de arbeid van al haar leden.

Geen enkel individu heeft uitsluitend rechten. Iedereen heeft ook plichten tegenover de gemeenschap.

Arbeidsplicht rust op iedereen, en dus kan niemand het recht op arbeid of het recht op het geproduceerde onthouden worden.

De vrouw heeft dezelfde rechten en plichten als de man. De arbeid in het gezin strekt tot nut van de gemeenschap en is dus gelijkwaardig aan iedere andere arbeid.

Het is de plicht van de meest begaafden en sterkeren om betere of meer arbeid te verrichten dan iemand die naar lichaam of geest zwakker is.

De moeilijkheid van arbeid wordt niet vertaald in meer loon, maar in minder arbeidsuren.

Het gelijk aandeel in de gemeenschappelijke welvaart is het onvervreemdbaar eigendom van iedereen, levenslang.

Ieder mag zijn aandeel besteden naar eigen keuze.

Het aanbod van goederen wordt geregeld door de vraag ernaar.

Omdat machines een zeer belangrijk middel tot productie zijn, behoren zij toe aan de gemeenschap, net als spoorwegen, telegraaf, telefoon, enz.

Bedankt ellon, Bellamy, een man naar m'n hart!!!

Eventueel met enkele tijdsgebonden aanpassingen, maar zijn geest is -- in mijn ogen -- nog steeds valabel!
Geplaatst op zaterdag 12 november 2011 21:37
clineke
Tja, behalve dat in praktijk er niet veel van terecht komt. Waarom? Wel, The Prince by Macchiavelli legt dat goed uit We hebben gezien wat er gebeurd is in Rusland, China, Oost Duitsland en Cuba, waar het het dichtst bij het het grootste deel van dit ideaal kwam. Helaas... de aard van de mens staat in de weg.
clineke wijzigde dit bericht op 12-11-2011 21:40 met 45%
"To love a person is to learn the song that is in their heart, and to sing it to them when they have forgotten." - Anonymous
Geplaatst op zaterdag 12 november 2011 22:29
apekop
Ik heb in de parlementaire enquete gezien dat meneer Schmittmann bij zijn vertrek bij ABN-AMRO 8 miljoen kreeg..
Dat zijn toch bedragen waar de gewone man/vrouw zich niets bij kan voorstellen..
Waarom krijgt iemand zoveel geld?
Dan moet-ie toch iets wonderbaarlijks gepresteerd hebben..

Ik ben niet moe van de crisis,om de zoveel jaar stort de economie in en daarna komt er weer een opleving.
Maar ik ben wel iets zuiniger gaan leven en ik wil een (klein) appeltje achter de hand houden.
Ik vraag me wel af hoeveel we over pakweg 5 jaar aan zorgverzekeringspremie moeten gaan ophoesten.
Gaan jullie maar met de tijd mee, ik kom later wel....
Geplaatst op zaterdag 12 november 2011 22:35
ellon
Dat er in de praktijk niets terecht komt van zo'n maatschappij zit in de aard van de mens ingesloten. De honger naar macht is een sterkere neiging dan het gevoel voor rechtvaardigheid. Er is bij een grote groep mensen altijd het streven naar meer ten koste van een ander. Dat is niet altijd even slecht, want sommige mensen worden geprikkeld om grotere prestaties te leveren.

Communisme is gedoemd te mislukken, omdat iedereen zich aan dat systeem moet onderwerpen wil het een kans van slagen hebben. Dat mondt steevast uit in een dictatuur, waar de machthebbers in weelde leven en de volgers moeten zwijgen.

Aan de andere kant: er is geen enkel systeem waarbij het individu telt. Een democratie komt redelijk in de buurt, maar is niet de stem van het volk; slechts die van de meerderheid en dan nog in een compromis. Kapitalisme zoals we dat nu kennen, ondermijnt de democratie en maakt de mens ondergeschikt aan het geld. Dat is de essentie van de crisis waar we nu in zitten. Het systeem is er alleen op gericht om geld te genereren, maar ergens komt ineens een kink in de kabel en stort de boel in.
De natuur is een wonder. Een miljoen jaar geleden wist nog niemand, dat de mens een bril zou dragen en toch staan onze oren op de goede plaats
Geplaatst op zaterdag 12 november 2011 22:37
clineke
Waarom krijgt iemand zoveel geld? Omdat hij business kan optrommelen zoals geen ander, vermoed ik want dat is meestal de reden, en als hij het hier niet krijgt geeft de concurrentie hem dat wel. DAT kost veel meer in verloren business die hij elders zal aantrekken. Dus ja... betalen voor zijn kennis en talent, dat is zo in zijn werkcontract vast gelegd neem ik aan.

Survival of the fittest staat in de weg. En dan is er de quote van Winston Churchill: It has been said that democracy is the worst form of government except all the others that have been tried. Sir Winston Churchill British politician (1874 - 1965) .

Hoeveel zorgpremie je moet gaan betalen? Wij betalen al zo'n 20 jaar rond de 800 Euro per maand voor 3 personen, exclusief tandheelkunde en visie EN een eigen risico van 2,000 Euro. Kassa.... Daar moet ik wel bij zeggen dat we keuze hebben van artsen en specialisten, praktisch geen wachtlijsten, en uitstekende zorg.
clineke wijzigde dit bericht op 12-11-2011 22:43 met 43%
"To love a person is to learn the song that is in their heart, and to sing it to them when they have forgotten." - Anonymous
Geplaatst op zaterdag 12 november 2011 22:42
ellon
Grote onzin, Clineke. De man heeft die bonus gekregen op hetzelfde moment dat de staat de bank moest redden met gemeenschapsgeld. Die 8 miljoen had beter in de bank gestoken kunnen worden en dit heerschap hadden ze oneervol moeten ontslaan vanwege wanprestatie.
De natuur is een wonder. Een miljoen jaar geleden wist nog niemand, dat de mens een bril zou dragen en toch staan onze oren op de goede plaats
Geplaatst op zaterdag 12 november 2011 22:44
clineke
Ellon, wat ik bedoel is dat die clausule en gouden parachute waarschijnlijk al jaren geleden contractueel was vast gelegd toen hij werd aangenomen, en dat ze er niet onderuit konden toen hij vertrok.

Ik weet niet of dat bij julllie ook gebeurt, maar hier werden die bonussen veelal terug gehaald als voorwaarde van staatshulp. Goed idee
clineke wijzigde dit bericht op 12-11-2011 22:45 met 26%
"To love a person is to learn the song that is in their heart, and to sing it to them when they have forgotten." - Anonymous