Libelle - Premier van de rijken versus laaggeletterdheid

Forum reacties

Dit onderwerp heeft 172 reacties, en bestaat uit 7 pagina's. U bent momenteel op pagina 1 van 7.
De laatste reactie is geplaatst op 24-01-2012 15:24.

Premier van de rijken versus laaggeletterdheid

Geplaatst op maandag 17 oktober 2011 21:22
marijke1
In ieder geval is iedere analfabeet er één teveel, mensen met een ernstige verstandelijke beperking daargelaten.
Op het bovenstaande berust copyrightÂ©
Geplaatst op dinsdag 18 oktober 2011 12:20
afra
quote:
Pagan schreef op 17 oktober 2011 @ 20:41:
[...]Laaggeletterdheid
In Nederland zijn naar schatting anderhalf miljoen volwassenen laaggeletterd. Zij hebben grote moeite met lezen en schrijven, waardoor zij in het dagelijks leven - privé of op het werk - minder goed kunnen functioneren. Van deze anderhalf miljoen is één miljoen van Nederlandse afkomst en een half miljoen van niet-Nederlandse afkomst. Ongeveer 250.000 volwassenen in ons land met een Nederlandse achtergrond zijn analfabeet.
Volgens http://www.lezenenschrijven.nl/nl/analfabetisme zijn anderhalf miljoen mensen in Nederland laaggeletterd. Van hen is één miljoen van Nederlandse afkomst, daarbij komen dan nog 250.000 volwassenen met een Nederlandse afkomst die analfabeet zijn.

In deze link staat niet hoeveel analfabete allochtonen in Nederland wonen.

Laaggeletterheid is iets anders dan analfabetisme. Lees http://www.lezenenschrijven.nl/nl/analfabetisme/omvang :
quote:
Ongeletterd of analfabeet
Iemand is ongeletterd of analfabeet als deze persoon 15 jaar of ouder is en helemaal niet kan lezen en schrijven en dit ook nooit heeft geleerd.

Laaggeletterdheid of functioneel analfabetisme
Het beheersen van lees- en schrijfvaardigheden op een dusdanig laag niveau dat iemand niet in staat is zich te ontwikkelen of om te functioneren in de maatschappij, thuis en op het werk.
Vroeger had je de moedermavo. Ik heb zelf nog avondschool gedaan in een paar vakken na mijn middelbare school. Maar nu is dat allemaal ingewikkeld: http://www.rijksoverheid. ... nderwijs-voor-volwassenen .

Maar kijk ook naar de taalbeheersing van jonge mensen die nu van school komen. Jonge mensen moeten bijgespijkerd worden op het gebied van taal. Hoe moet dat in de toekomst?
Geplaatst op dinsdag 18 oktober 2011 12:33
Pagan
Voor zover ik begrijp, zijn 1,250000 volwassen allochtonen functioneel analfabeet.
"Beledigingen zijn de argumenten van hen, die ongelijk hebben."
Geplaatst op dinsdag 18 oktober 2011 12:52
marijke1
En die proberen ze dan te bereiken met wervende teksten op posters, flyers en advertenties in de media. Een campagne op de TV heeft ook weinig zin zolang er nog zoveel mensen via de schotel kijken naar programma's uit het land van herkomst. Bovendien zijn er heel veel mensen die zich doodschamen, vaak volkomen onterecht, vooral bij de generatie uit de jaren '40-'45, die had niet zoveel kansen, hun ouders hadden toen wel andere dingen aan hun hoofd.
Op het bovenstaande berust copyrightÂ©
Geplaatst op dinsdag 18 oktober 2011 13:19
afra
Hier is een vraag op de site Lezen en schrijven: http://www.lezenenschrijven.nl/nl/analfabetisme/vragen/#1
quote:
Hoeveel mensen in Nederland zijn analfabeet?

Analfabeten (ongeletterden) zijn mensen die helemaal niet kunnen lezen en schrijven. In Nederland betreft dit naar schatting 250.000 mensen.

Hoeveel mensen in Nederland zijn laaggeletterd?

Anderhalf miljoen Nederlanders boven de zestien jaar hebben grote moeite met lezen en schrijven. Deze mensen noemen we laaggeletterd. Zij zijn niet in staat gedrukte of geschreven informatie te gebruiken en kunnen hierdoor minder goed functioneren in de samenleving, thuis en op het werk. Tweederde is van Nederlandse afkomst en eenderde is van buitenlandse afkomst.
Maar hier staan weer andere cijfers: http://www.weekvandealfabetisering.nl/laaggeletterdheid

't Is een beetje zoals Rutte over de steun in euro's: is het netto of bruto?
Geplaatst op dinsdag 18 oktober 2011 13:52
afra
Dit zijn cijfers van het CBS: http://tinyurl.com/3osmmok

Links gaat het over mensen mét startkwalificatie en rechts over mensen zonder startkwalificatie.

Volgens wikipedia: http://nl.wikipedia.org/wiki/Startkwalificatie

Hier vind je nog iets over analfabetisme op wikipedia: http://nl.wikipedia.org/wiki/Analfabetisme
quote:
Nederland telt 250.000 analfabeten (1,5% van de bevolking) en 1,3 miljoen laaggeletterden of zogenaamde functioneel analfabeten (7,9% van de bevolking); dit houdt in dat men weliswaar in staat is bijvoorbeeld de eigen naam te schrijven en/of om losse woorden te lezen, maar niet om een langere tekst dusdanig snel en correct te lezen dat men deze ook daadwerkelijk begrijpt.

Het aantal mensen dat functioneel analfabeet is wordt vaak onderschat. Zelfs onder jongeren komt functioneel analfabetisme nog veelvuldig voor. 10 procent van de 15-jarigen wordt door een niet gepubliceerd cito rapport als zwakke lezer bestempeld.

In april 2006 bracht de Onderwijsinspectie een rapport uit waaruit bleek dat 25 procent van de basisschoolleerlingen groep 8 verlaat met een leesachterstand van twee jaar. Ook geldt dat zwakbegaafden vaak functioneel analfabeten zijn.
Of 1.250.000 allochtonen functioneel analfabeet zijn? Dat cijfer ben ik nergens tegengekomen. Je ziet wel dat veel mensen de taal slecht beheersen. Dat vind ik wel zorgwekkend.
afra wijzigde dit bericht op 18-10-2011 13:55 met 3%
Geplaatst op dinsdag 18 oktober 2011 14:05
Pagan
Dit bericht is het laatste bericht uit het topic "Rutte premier van de rijken?"

Het gaat meestal om ouderen, de eerste generatie en dan vooral vrouwen. Lijkt me vreselijk als je niemand verstaat of iets kan lezen, in het land waar je woont. Vooral voor mijn kinderen, je kan ze niet helpen met huiswerk, je kan niet op school met de leraren praten, je kan de absentielijst van school op internet niet bolwerken etc.
ModLibelle wijzigde dit bericht op 18-10-2011 18:18 met 12%: topictitel toegevoegd
"Beledigingen zijn de argumenten van hen, die ongelijk hebben."
Geplaatst op dinsdag 18 oktober 2011 14:40
afra
Pagan, het lijkt mij niet meevallen als oudere, allochtone vrouw.

Ik heb les gegeven aan onder anderen oudere én jongere Turkse en Marokkaanse vrouwen. Maar ook vrouwen uit Irak, Iran, Pakistan. De inzet was vaak enorm. Maar zij liepen daar tegenaan. Hun kinderen verstonden ze vaak niet.

Het bizarre is eigenlijk dat je die laaggeletterdheid ook ziet bij jonge mensen. En in feite is daar in 1996 voor gekozen met de WEB - http://www.ecbo.nl/ECBO/d ... 0in%20het%20mbo%20def.pdf . Inmiddels komt men daar wel op terug. Maar hoe haal je die achterstand ooit weer in?
quote:
Op 1 januari 1996 is de Wet educatie en beroepsonderwijs (WEB) in werking getreden. In het kader van de WEB is op 1 augustus 1997 de landelijke kwalificatiestructuur voor het beroepsonderwijs ingevoerd met vier opleidingsniveaus en twee leerwegen (bol en bbl3).

In deze kwalificatiestructuur zijn eindtermen voor Nederlandse taal ondergebracht in de Maatschappelijk Culturele Kwalificatie en in de beroepsgerichte deelkwalificaties. In de aanloop naar deze kwalificatiestructuur bleken grote verschillen te bestaan in de vorm, inhoud en diepgang van taaleisen tussen de verschillende opleidingen.

Deze verschillen waren voor het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap (OCW) aanleiding om nieuwe richtlijnen voor de opstellers van de eindtermendocumenten op te stellen. In die richtlijnen werd opgenomen dat de uitwerking van de Maatschappelijke Culturele Kwalificatie tot stand moest komen op basis van een zogenaamd Maatschappelijk Cultureel Profiel.

In de richtlijnen is geen verwijzing naar het vak Nederlands opgenomen. Met de vaststelling van de derde generatie eindtermen is Nederlandse taal onderdeel van de algemene vorming én geïntegreerd in de beroepsgerichte deelkwalificaties.

Nederlandse taal is geen apart leergebied met eindtermen en geen onderdeel van de examens. Mbo-instellingen hebben ruimte voor eigen beleid om Nederlandse taal in de opleidingsprogramma‟s en de examens op te nemen.
Geplaatst op dinsdag 18 oktober 2011 15:07
afra
Om te beginnen een verzoek aan het Forumteam: kunnen jullie hier de verwijderde berichten plaatsen? Ongetwijfeld staan ze nog op een server.

Dan kunnen forummers hier verder praten over laaggeletterdheid, passend onderwijs en analfabetisme.

Met ergernis zag ik hoe zomaar keurige berichten, zonder onvertogen woord, verwijderd waren. Forumteam, alstublieft, doe dat nu niet.

Aan bod kwam onder andere deze keurige website: http://www.lezenenschrijven.nl/nl/analfabetisme/omvang/ . Dat is geen porno. Het is de club van prinses Laurentien.
afra wijzigde dit bericht op 18-10-2011 15:27 met 0%
Geplaatst op dinsdag 18 oktober 2011 15:34
afra
Hier zijn nog twee links.

Een artikel uit het Reformatorisch Dagblad: http://www.refdag.nl/acht ... ant_kunnen_lezen_1_499830

Genoemd wordt daar:

quote:
Veel ouderen en jongeren kampen met een taalachterstand. Zo’n 1,5 miljoen volwassen Nederlanders zijn laaggeletterd.

Veel landgenoten hebben moeite met hun taalbeheersing. D’s en t’s bezorgen hun hoofdbrekens, aan een juiste spelling komen ze al helemaal niet toe. Nog altijd kunnen 250.000 Nederlanders geen letter lezen en schrijven.

Daarboven bevindt zich een groep van 1,5 miljoen laaggeletterden. Hun taalbeheersing is zo belabberd dat ze niet normaal kunnen functioneren in een moderne samenleving. Een laaggeletterde kan geen krant, folder of bijsluiter lezen.

Laaggeletterdheid komt voor onder ouderen en jongeren, autochtonen en allochtonen. Van de 1,5 miljoen laaggeletterden zijn een miljoen mensen van Nederlandse afkomst, een derde van buitenlandse kom af.

„Leerlingen blijken hun schoolcarrière te kunnen afsluiten met een diploma, terwijl hun taalbeheersing volstrekt onvoldoende is. We hebben als samenleving onze taalvaardigheid laten verslonzen.”

De Vries verwijst naar een onderzoek onder medewerkers in de kinderopvang in Amsterdam. Een kwart, geschoold op het hoogste mbo-niveau, beschikt over een taalvaardigheid op het allerlaagste niveau. „Leidsters waren niet in staat een foldertje over de Mexicaanse griep te lezen”, licht De Vries toe.
Dit is dat onderzoek. Kijk eens op pagina 20 van http://www.vandemaker.nl/ ... ing_2008__4_mei_2009_.pdf

Het gaat niet goed met de taalbeheersing van leidsters in de kinderopvang. Daar heb je het dus over de basis van heel wat baby's en peuters. Overigens zijn de leidsters ook nog bijna kinderen.
Geplaatst op dinsdag 18 oktober 2011 17:19
Pagan
Afra, jij schreef dat je Nederlands geeft, is dat N2?
Wat is daar het niveau van, eind basisschool bijv? Is het onderdeel van de inburgering en haalt iedereen het, of is er een onderverdeling?
Kan ik waarschijnkijk allemaal opzoeken, maar dit gaat sneller.
Ik snap dat van dat kwart medewerkers kinderopvang niet, ze hebben MBO en hebben laagste taalniveau, welk niveau is dat dan?
"Beledigingen zijn de argumenten van hen, die ongelijk hebben."
Geplaatst op dinsdag 18 oktober 2011 20:24
janneke2
Eh - evne heel erg flauw,
maar een paar jaar geleden bleek, dat afgestudeerden vande PABO vaak de basisvakken "rekenen" en "nederlandse taal" niet naar behoren beheersten.
Qua niveau is dat HBO.

(Dus dat kleuterleidsters eea niet vlekkeloos doen, het is erg triest, maar verbaasd ben ik niet. En hoeveel het te maken heeft met het officiele niveau lijkt me ook nog een vraag.)

En wat mij qua taalbeheersing het belangrijkste lijkt: veel keuterliedjes zingen en dagelijks voorlezen (Zo lang dat gebeurt, kan het mij niet zo eel vel schelen dat eenkleuterjuf die d's, dt's, en tt's niet snapt.)
Maar of daar nou op getoetst is...?
Geplaatst op dinsdag 18 oktober 2011 20:46
marya
Een kleuterleidster moet in principe ook groep 3, of 4, t/m 8 kunnen "draaien".
Geplaatst op dinsdag 18 oktober 2011 21:02
twinmom_67
Tegenwoordig heet het geen kleuterleidster meer.
De oudere generatie heeft de klos opleiding gedaan ,dat zijn wel kleuterleidsters.Maar tegenwoordig is het pabo en dan moeten ze in principe in alle klassen ingezet kunnen worden.

Janneke toetsenbord tiepgriep je klaagt over het taal niveau ,maar je stukje zit zelf ook vol met foutjes.(ik maak zelf ook wel eens een foutje hoor geef ik eerlijk toe).

Harrie Jekkers leraar klik hier
twinmom_67 wijzigde dit bericht op 18-10-2011 21:06 met 9%
Schijn bedriegt soms zozeer dat je zou willen dat mensen, net als verpakte levensmiddelen, voorzien waren van een etiket met de ingredienten. !
Geplaatst op dinsdag 18 oktober 2011 22:07
werkende mama
quote:
afra schreef op 18 oktober 2011 @ 15:34:

Het gaat niet goed met de taalbeheersing van leidsters in de kinderopvang. Daar heb je het dus over de basis van heel wat baby's en peuters. Overigens zijn de leidsters ook nog bijna kinderen.

Jammer dat hierbij de kinderopvang weer een duw krijgt, medewerk(st)ers in de kinderopvang hebben minimaal het MBO-AW, zij hebben de zorg van kinderen van 0 jaar t/m 3 jaar daarna gaan de kinderen naar school, heel belangrijk is dat de medewerkers van het kdv activiteiten ondernemen als taalspelletjes, liedjes en boekjes voorlezen, vergeet echter niet dat kindjes van 0 t/m 3 jaar meer bij de ouders doorbrengen dan op de kinderopvang, gemiddeld nemen ouders twee dagen kinderopvang af, kinderopvang kan een voorsprong geven op kinderen die thuis blijven omdat leidsters daar de opleiding voor gehad hebben, beschikken over professioneel materiaal en elk kinderdagverblijf beschikt over een pedagogisch plan en werkt met het kindvolgsysteem wat ook op de basisschool wordt gebruikt. Het opleidingsniveau van de ouders heeft een grotere invloed op de ontwikkeling van het kind. Jammer dat er geen onderzoek is gehouden hoeveel van de ouders het foldertje van de Mexicaanse griep niet konden lezen. Immers aan het ouderschap wordt geen opleidingsniveau gekoppeld.

Janneke ik heb ook dat artikel gelezen toendertijd over de PABO studenten die de taal- en rekentoets niet haalden. En dat is dan HBO.

Een paar mensen uit mijn omgeving heeft moeite met het lezen van brieven van bijv. de belastingdienst, officiële stukken van bijv. een notaris etc. Door omstandigheden zoals leerproblemen op de basisschool niet ontdekt of niet aangepakt en na twee jaar voortgezet onderwijs afgehaakt en gaan werken, een slechte thuis situatie wat een grote rol kan spelen, en zoals bij mijn schoonvader de oorlog tijdens hun schooljaren, waardoor er nauwelijks of niet naar school gegaan kon worden, na de oorlog werd verwacht dat ze gelijk gingen werken). Leren was niet zijn hobby dus toen vond hij het prima in zijn latere leven zat hij met de gevolgen.

Bij een bijeenkomst vorige week van de ouderpanels van de basisscholen ging het over zorg die de basisschool verleend waar ze dan extra geld voor krijgen, ze kinderen langer binnen de reguliere basisschool moeten houden waar eerder een doorverwijzing werd gegeven voor het speciaal onderwijs, werd ik ook weer een illussie armer, blijkt dat voor kinderen met dyslexie geen extra geld beschikbaar wordt gesteld om deze kinderen te begeleiden, snap nu waarom een vriendin zelf met haar zoon naar een orthopedagogische centrum gaat voor dyslexie training en begeleiding, dit wordt gedeeltelijk vergoedt door haar zorgverzekering en komt gedeeltelijk voor eigen rekening, prima maar vrees dat het voor een aantal mensen niet haalbaar is omdat zelf te bekostigen.
Geplaatst op dinsdag 18 oktober 2011 22:11
Pagan
Het ging over kinderopvang, van 0-4. Niet dat dat iets uitmaakt, die meiden hebben een SPW3 of 4 opleiding, dus het slaat nergens op om daar zo denigrerend over te praten, alsof het er voor hen niet toe doet of ze Nederlands beheersen. ....Oeps die mevrouw is naaister geworden, dus wat maakt het uit dat op het atheneum haar wiskunde steeds uitviel doordat door bezuinigingen geen geld beschikbaar was voor vervang, als ze maar goed zoompjes kan naaien, wat heeft ze nou aan differentieren.....
Het echte issue is volgens mij niet wat je gaat doen met je opleiding, maar, dat je mag verwachten dat een bepaalde opleiding een landelijk niveau aan kennis biedt, waaronder ook goede beheersing van de Nederlandse taal.
"Beledigingen zijn de argumenten van hen, die ongelijk hebben."
Geplaatst op dinsdag 18 oktober 2011 22:41
janneke2
Wat voor mij mbt. kinderopvang belangrijk is, is dat de kinderen goed en veilig worden opgevangen.
En dus veel voorlezen, liedjes zingen etc.
Dat valt niet samen met een denigrerende houding: kennis van het correct toepassen van wanneer 'd', 'dt', 'dd' en 'tt' is op zich natuurlijk nooit weg, maar iemand die daar niets van bakt kan uitstekend werk verrichten.
(En sommigen die dit wellicht uitstekend beheersen bakken er niets van in de kinderopvang...)
janneke2 wijzigde dit bericht op 18-10-2011 22:41 met 0%
Geplaatst op dinsdag 18 oktober 2011 22:54
werkende mama
Mijn zoon kan goed leren heeft alleen moeite met d- en t, zijn commentaar vanmiddag toen ik met hem aan het oefenen was:"lekker belangrijk of het met een d- of t is, je weet toch wat ik bedoel?" Dit staat echter los van het lezen, waar daar haalt hij de maximale score's (A), en was eind groep 4 al klaar met Avi lezen.. Het interesseert hem gewoon geen fluit, maar hij wil wel arts worden
Geplaatst op dinsdag 18 oktober 2011 23:35
janneke2
"Yersterday, this strange thing happend - suddenly the chuchbell started to ring".

Vraag: als je dit zinnetje zou vertalen, hoe spel je dan 'ring'....?
(Over dat abstractieniveau moet een vwo.er beschikken.)
Geplaatst op dinsdag 18 oktober 2011 23:52
marijke1
Ik zou beginnen met de fouten uit de opdracht te halen. Yesterday / happened / churchbell.

"Ring" hoeft overigens niet te worden gespeld, wel vertaald. Lijkt me nogal voor de hand liggen hoe het in deze context vertaald dient te worden. Daar heb ik nou niet eens mijn certificate of proficiency voor nodig.
marijke1 wijzigde dit bericht op 18-10-2011 23:56 met 54%
Op het bovenstaande berust copyrightÂ©
Geplaatst op woensdag 19 oktober 2011 00:03
janneke2
quote:
marijke1 schreef op 18 oktober 2011 @ 23:52:
Ik zou beginnen met de fouten uit de opdracht te halen. Yesterday / happened / churchbell.

Dank je, Marijke.
Mijn hulpmiddel en mijn toetsenbord, breek me de bek maar niet open.

quote:
marijke1 schreef op 18 oktober 2011 @ 23:52:"Ring" hoeft overigens niet te worden gespeld, wel vertaald. Lijkt me nogal voor de hand liggen hoe het in deze context vertaald dient te worden. .

Geheel uw HBS tijd, zet gij uw leraar mat, met:
"Oeve we niet te kenne, ebbe we nooit gehad.
(...)"

(Een fraai gedicht van John O'Mill.)

Marijke kan/wil de opdracht niet uitvoeren (vanwege een buitenlands diploma?) : wie durft...??
Welke spelling van het woord 'luiden' is hier correct?
Geplaatst op woensdag 19 oktober 2011 00:05
marijke1
Sorry hoor maar ik kan echt geen wijs uit die wartaal.
Op het bovenstaande berust copyrightÂ©
Geplaatst op woensdag 19 oktober 2011 02:12
Mee
quote:
afra schreef op 18 oktober 2011 @ 15:34:
Hier zijn nog twee links.

Een artikel uit het Reformatorisch Dagblad: http://www.refdag.nl/acht ... ant_kunnen_lezen_1_499830

Genoemd wordt daar:

[...]

Dit is dat onderzoek. Kijk eens op pagina 20 van http://www.vandemaker.nl/ ... ing_2008__4_mei_2009_.pdf

Het gaat niet goed met de taalbeheersing van leidsters in de kinderopvang. Daar heb je het dus over de basis van heel wat baby's en peuters. [u][i]Overigens zijn de leidsters ook nog bijna ki[/u]nde[/i]ren.

Je vind jezelf heel wat , denk ! ( zal wel weer een reactie komen over de komma van je )
Heb je wel enig idee wat in jouw ogen kinderen zijn , er voor moeten doen ..
En bespaar me een opsomming van persoonlijke diploma's , ervaring, opleidingen en al wat niet meer
Dat zegt me helemaal niets ... kan ook een lijst neerzetten
Geplaatst op woensdag 19 oktober 2011 02:13
Mee
verkeerd bericht qoute
Mee wijzigde dit bericht op 19-10-2011 02:15 met 94%
Geplaatst op woensdag 19 oktober 2011 02:15
Mee
quote:
janneke2 schreef op 18 oktober 2011 @ 22:41:
Wat voor mij mbt. kinderopvang belangrijk is, is dat de kinderen goed en veilig worden opgevangen.
En dus veel voorlezen, liedjes zingen etc.
Dat valt niet samen met een denigrerende houding: kennis van het correct toepassen van wanneer 'd', 'dt', 'dd' en 'tt' is op zich natuurlijk nooit weg, maar iemand die daar niets van bakt kan uitstekend werk verrichten.
(En sommigen die dit wellicht uitstekend beheersen bakken er niets van in de kinderopvang...)
Niet vaak , maar helemaal eens